TOP 5+1 | Bestsellery wszech czasów

i kolejny raz garbus wygrywa w klasyfikacji generalnej , kazdy z nas ma kawałek zwyciestwa

Garbus to oczywisty niekwestionowany lider, ale cholera mnie bierze jak jakiś redaktorzyna od siedmiu boleści pisze, że np. Corolla w 85 została sprzedana w ponad milionie egzemplarzy i w 2011 też powtórzyła ten wynik - rozumiem że to ten sławetny model z 85 roku tak świetnie się sprzedaje po 25 latach
tak jak Golfa zrobiono ponad 25 mln egzemplarzy a co ma wspólnego "jedynka" z chociażby "trójką", nie wspominając o "piątce" (poza nazwą oczywiście)

arturo napisał(a):tak jak Golfa zrobiono ponad 25 mln egzemplarzy a co ma wspólnego "jedynka" z chociażby "trójką", k

Myślę,że tyle co oval z panoramą

widzę kontynuację idei modelu owal-panorama, nie widzę tej kontynuacji "jedynka"- "piątka" (golf )

W wypadku ovala i panoramy jakaś kontynuacja jednak jest,bo większość części pasuje ze sobą zamiennie (można łatwo kundla złożyć),a z Golfa I do V moga pasować co najwyżej niektóre żarówki i drzewko zapachowe

Pomiedzy Owalem czy Splitem a Panorama niewiele jest zamiennych czesci.
Mysle ze Adi niewiele, jesli w ogole, przesadza. Golf I, II, III i IV sa pokrewnymi konstrukcjami. Wiadomo ze to ewolucja i pomiedzy IV i I niewiele rzeczy pasuje tak po prostu, ale.... pomiedzy Panorama a Owalem tez nie. A ze da sie przelozyc po mniej lub bardziej drobnych przerobkach? No to pomiedzy I a IV podobnie sie da.
A jesli np wezmiesz I i II, a nawet III, takich rzeczy ktore przelozyc mozna latwo jest bardzo duzo. I nie wiem czy nie wiecej niz pomiedzy Panorama a Owalem, ktore maja np kompletnie inne zawieszenia, nie tylko w szczegolach, ale tez i w ogolnej koncepcji.

Corolle pierszych generacji i ostatnich to calkowicie odmienne pojazdy. Ale Golfy.... nie do konca. Nawet jesli - jak mi sie wydaje - V i pozniej sa odmienne od poprzednich, majac np inne zawieszenie z tylu, to czy w roznych odmianach Garba nie jest podobnie?

Z punktu widzenia inżynierskiego różnica między odmiennością Ovala i Panoramy a np. Golfa I i III jest zasadnicza!
Oval i Panorama to ta sama w założeniach konstrukcja nadwozia i układu napędowo-jezdnego, oczywiście modyfikowana z upływem czasu, tak jak ma to miejsce w przypadku każdego samochodu w trakcie jego produkcji. A że był to długi okres produkcji, to i zmian było dużo.

Ale pisanie że Golf I i III to tylko ewolucja tego pierwszego to bzdura. Golf III był zaprojektowany całkowicie od początku, tylko wyglądem nawiązuje do poprzednika, ale w żadnym wypadku konstrukcją chociażby nadwozia.
Ostatecznie Golfa II można uznać za pewną ewolucję I-ki, ale każdy następny to całkowicie nowe auto.

Slawek, ale z punktu widzenia inzyniera spojz na konstrukcje tylnych zawieszen: sa calkowicie odmienne. Fakt ze niektore punkty mocowania sa te same to chyba ich jedyna cecha wspolna. Teraz przejdz na przod - nie tylko zawieszenie, ale i caly przod nadwozia jest calkowicie przekonstruowany. Wszystko od slupka A w przod jest calkowicie inaczej pomyslane i pod tym wzgledem nawet czworka jest bardziej podobna do jedynki niz panorama do owala

A teraz wrocmy do Golfa. Jesli dobrze pamietam, da sie przelozyc tylna belke pomiedzy trojka i dwojka, choc jedna jest szersza od drugiej i efekt moze byc smieszny. Przednie kolumny - pasuja. Silniki - podobniez, i tak dalej i tak dalej. Dopiero w czworce zmienili mocowanie kolumny do zwrotnicy, ale nawet ta zmiana nie jest wieksza od tego, co wprowadzili w polowie produkcji panoramy

Ja wiem o co chodzi w tym mowieniu ze "garbus to wciaz ten sam samochod" ale przesadzac nie mozna. To nie jest takie wikipedyczno proste.

Qubek, z punktu widzenia inżyniera nie patrzy się na samochód przez konstrukcję zawieszenia czy też silnika. Dzisiaj to są zespoły wspólne dla różnych aut, nawet różnych marek. To tak jakby traktować dajmy na to starą Cromę, Themę i 9000 jako jedno auto w klasyfikacji produkcyjnej, bo są na tej samej płycie podłogowej...
Do tego nowe auto projektuje się z założeniem zachowania starego zawieszenia i silnika.

Panorama jest rzeczywiście całkowicie inna z przodu, ale to są wciąż tylko modyfikacje nadwozia, nie nowy projekt.
Zadanie polegało na dostosowaniu konstrukcji do nowego typu zawieszenia.

To jest typowa szklanka do polowy pusta albo pelna.

BTW - Croma i 9000 to naprawde jest ten sam samochod. Dla mnie to troche (i to tylko troche) bardziej zaawansowana forma bedż inżynieringu

Chodzi o to że w tej klasyfikacji nie powinno się traktować wszystkich golfów jako jedno, bo owa klasyfikacja sprowadzała by się do tego, który producent najdłużej utrzyma tą samą nazwę dla swojego modelu z danego segmentu. Toyota wymiękła, VW jeszcze nie...

Albo załóżmy taki scenariusz (czysto hipotetyczny): ww. Croma sprzedaję się w ilości 10 tys. sztuk, a 9000 w ilości 21mln sztuk . Czy można napisać że Croma jest najlepiej sprzedającym się autem wszechczasów?

Ja rozumiem ze o to chodzi i sam wiele razy przytaczalem ten argument. Ale to nie jest az takie czarno-biale. Pisalem juz o tym - jest roznica pomiedzy poszczegolnymi generacjami Corolli, gdzie jedne maja silnik wzdloznie i naped na tyl a inne maja silnik poprzecznie i naped na przod, jest tez roznica pomiedzy poszczegolnymi generacjami Golfa. Golf przez pewien czas tez rozwijany byl droga ewolucyjna, choc w pewnym momencie to zarzucili (przy piatce? To juz jest w duzej mierze odmienna konstrukcja, choc potem - w ramach tej nowej konstrukcji - tez mamy zmiany generacji, ktore byly tak naprawde zwyklym fejsliftem). Wydaje mi sie ze chodzi Ci o to ze rozwijajac Garba bardziej opierali sie na tym samym nadwoziu, nawet jesli w koncu wieksza czesc jego struktury pozostala zmieniona, natomiast w wypadku Golfa to przede wszystkim nadwozie wracalo na deski projektantow przy okazji zmiany generacji i ja to rozumiem, ale jesli ktos mowi ze kazda generacja Golfa byla calkowicie odmienna od poprzedniej i nastepnej to myli sie tak samo jak ten, ktory uwaza ze kazdy Golf (a tym bardziej - Corolla) to ten sam samochod. Ja najblizszy bylbym stwierdzeniu ze zarowno Golf, jak i Corolla maja kilka generacji, ale jest ich mniej niz to wierdzi producent. W wypadku Golfa to bylyby jakies dwie-trzy wyraznie odmienne samochody.

Wracajac do przypadku Cromy, 164, Themy i 9000 to to jest ciekawy przyklad i tez pokazuje, ze nie wszystki jest czarno-biale. Zauwaz ze o ile Alfa byla dosc odmienna od pozostalych, to nie mozna powiedziec ze np Croma i 9000 to calkowicie odmienne samochody, tyle ze na tej samej plycie, skoro nawet drzwi sa zamienne

Opel Kadet i Daewoo Nexia też są odmienno podobne

mrówa napisał(a):Opel Kadet i Daewoo Nexia też są odmienno podobne

Dodaj do tego jeszcze egzotycznego muscle cara Pontiaca Le Mans

To ciekawy temat - takie same samochody, ktore probuja nam wciskac jako calkowicie odmienne i odmienne samochody, ktore probuja nam wciskac jako to samo