Silnik 1.6 czy 2.0

Jaki silnik uważacie za najleprzą baze do zbudowania mocniejszej jednostki (oczywiście mocniejszej nie w sensie silnika do wyścigów na 1/4 ale silnika o juz naprawde dobrych osiądach i mocy takiej do 140-150KM)
i dlaczego taki a nie inny, i czy w zalezości od wyboru silnika koszty jego budowy są dużo odbiegające od siebie czy pozostają w podobnej tolerancjie cenowej?

140-150 koni to bardzo duzo. Pamietaj ze to Garb i te konie znacza zopelnie co innego.
Mysle ze tak okolo 130 latwiej i taniej uzyskac a to i tak jest cos czego nie jestes w stanie sobie wyobrazic. Nikt w Polsce tylu nie ma.
Przy twoich zalozeniach taniej i prosciej robic z typ4, nie bedziesz zbyt duzo odbiegal od oryginalu i przez to bedzie to prostsze o tansze. Jesli chcesz isc dalej to moze byc juz roznie
No i oczywiscie uzyskanie takiej mocy z 1600 to juz bylby wyczyn, silnik wyscigowy i nie do jazdy. To musi byc wieksza pojemnosc w wypadku typ1

To 140-150KM podałem przykładowo zdaje sobie sprawe z tego co znaczy juz 100KM w Garbusie,

Zbudowanie mocnej jednostki na bazie typu4 też wydaje mi się prostrzą i tańszą inwestycją, bynajmiej jednak niesie to za sobą zmianę niektórych elementów, czy konieczne było by np odciązenie koła zamachowego (podobno nie wpływa to kozystnie) czy tloki pozostać by mogły oryginalne czy zastąpione powinny być innymi, co z chłodzeniem? jakie? dodatkowa chłodnica oleju wystarczy? czy miska większa jest potrzebna? (chyba nie) głowice oryginalne zastapic jakimi? jaki układ zasilania ilnika czy dellorto a weber mają jakieś różnice i które bardziej wskazane? co z przełożeniem napędu i skrzynią biegów?

Tloki trzeba zmienic, seryjne daja za maly topien sprezania
Glowice seryjne, choc przydaloby sie z nimi pobawic (wieksze zawory, najgorsza baza sa te z 2.0)
Kolo to bym wogole zmienil na 200tke, to troche kosztuje ale potem jest duzo latwiej ze sprzeglami, sa tansze i duzo wiekszy wybor
Chlodzenie musisz calkowicie przerobic, albo na Garbusowe, albo Porsche, przy czym czesto w tym wypadku tracisz seryjna chlodnice. Ja bym i tak dolozyl dodatkowa, to nie jest ani trudne, ani drogie
Miska wieksza moze byc ale nie musi, przydal by sie przynajmniej taki specjalny, obnizony dekielek zeby olej spod smoka nie uciekal
Skrzynia seja wystarczy, byle jakies solidniejsze mocowania

Chłodzenie wiem że trzeba przerobić (ala Porsche jest ładne i wtedy od razu alternatorek montujemy tylko niestety kosztowne) ale co do chłodzenia chodzi mi o to czy jakieś może dodatkowe gdzieś ukryte (żeby nie szpeciły) wloty powietrza aby to mogło dodatkowo hulać po silniku i smyrać go chłodem czy obejdzie się, tłoki zmienić na jakieś konkretne? jakie są wskazane do tego celu i co z cylindrami ?? Oryginalne głotice z typuIV jelsli nie są zbyt dobrą bażą to jakie inne? od którego silnika? a jelsi chodzi o skrzynie czy 5 biegów np z LT jest rozwiązaniem kolidującym z czymś? chodzi mi też o to aby można było równie spokojnie jechać np na wyższym biegu tak ze 120/130km/h żeby silnik się niepotrzebnie nie przemęczał i żeby ciszej w środku było, czy jakaś w ogóle piątka skrzynia jest tu dobrym rozwiązaniem? Miska olejowa większej pojemności kosztuje jak mnie pamięc nie myli koło 450zł nowa więc używana - napewno taniej, i jeszcze jedno pytanie, czy może nie lepiej przywieść gotowy zbudowany już taki silnik od naszych sąsiadów?? czy koszty nie będą mniejsze? czy to się mija z celem uwzględniając - co oni z nim robili wcześniej i dlaczego go chcą teraz sprzedać - czy można kupić porządny silnik podrasowany w taki sposób? dlaczego pytam, dlatego ze wybieram sie do Niemiec za jakieś 2 - 3 miechy i może warto byloby się zainteresować takim engine? i czy kupowanie nowych części a uzywanych jest bardzo dużą różnica? mówie oczywiście o cześciach w stanie bardzo dobrym (z rozróżnieniem nie mialbym większego problemu gdyż mam u boku fachowca starego porządnego mechanika ale nie o to tu chodzi) czy nowe nie znaczy tylko zasadniczo tak samo działa a więcej kosztuje?? wiadomo ze nowe części eksploatowane będą dłużej tylko teraz też jaka jest pewność że ta nowa część nie rozpadnie się szybciej niż stara wysłużona (mam na myśli pieprzone podróby) i czy zasadniczo posiadając już np na warsztacie silnik i nie licząc jego kosztów ile $$ potrzeba na zbudowanie takiej jednostki ? średnio powiedzmy sobie uzwględniając ceny nowych i używanych części bo wiadomo nie zawsze wszystko omżna kupić od kogoś co akurat jest potrzebne

Jesli chodzi Ci o wloty powietrza do komory silnikowej to nie trzeba. Oczywiscie niewkazana jest klapa bez dziur, ale jest duzo dyskretnych sposobow na to nawet wtedy, gdy taka chcesz zachowac (staruszek). Dziury w klapie pod tablica, klapa niedomykajaca sie na dole lub na gorze, wloty powietrza w tylnych slupkach lub na szybie
Tloki trzeba kupic inne, na przyklad przerobic na Garbusowe 94 lub 96 mm. Trzeba sie troche pobawic, bo korbowod nie bedzie pasowal, ale to nie jest duzy problem. Podobno mozna tez uzyc 96 mm tlokow z Volvo. Cylindry seryjne, najlepiej rozwiercone do 96 mm (pojemnosc wzrasta z okolo 1950 do 2050). Doddatkowy plus rozwiercania to to, ze bazowe cylindry nie musza byc w najlepszej kondycji
Nie ma zadnej skrzyni, ktora by mozna w prosty sposob zastosowac w Garbusie. Najblizej jest do skrzyni Porsche 911, ale to tez jest trudne. Piecoibiegowe skrzynie robi Berg, ale ceny...zapomnij. skrzynia zostaje seryjna i nic sie na to nie poradzi
Co do uzywanego silnika to po pierwsze: doswiadczony mechanik nie ma zadnego doswiadczenia w uzywanych rasowanych silnikach typ 4 i nic ci nie pomoze. Kupujac uzywany silnik, zwlaszcza rasowany, kupujesz kota w worku. No i na dodatek nie sprzedaja ich na kazdym rogu. Ja bym budowal sam
Koszty sa trudne do oszaczowania. Rozne rzeczy wychodza po drodze, o czyms sie zapomina, duperele typu zwykle uszczelki kosztuja itd itp
KLepiej nie liczyc ich tak od razu, bo sie czlowiek przerazi. Mnie zwykla wiosenna regulacja juz 200 zl kosztowala, a to nie koniec

Klapy bym nie dzurawił napewno tylko właśnie klape niedomykającą się od góry (ale nie na stałe żeby nie kusilo innych żeby zajrzeć i coś podwinąć). Ale tłoki przerabiać nawet w typieIV w 2.0l ? Cylindry tylko rozwiercone czy stosuje się jakieś wzmacniane np ale specjalnie przeznaczone do tego celu? Co do silnika kupowanego w całości jak wiadomo silnik jeśli jest cały z osprzetem (tłumiki nagrzewnice) można go postawić np na oponoie samochodowej i odpalić sprawdzić jak chodzi, ale jak wiadomo chodzić może pięknie, tylko ile jeszcze pochodzi? Jak Wy byście to zrobili robiąc silnik do siebie ?

Pojemnosć możemy zwiększyć na dwa sposoby, wymieniając cylindry i tłoki a drugim sposobem jest dodatkowo wymiana skrzyni korbowej i obróbka głowic. wtedy możemy uzyskać pojemności takie jak :
1679ccm - cylindry 88mm
1776ccm - cylindry 90,5mm
1835ccm - cylindry 92mm
1914ccm - cylindry 94mm
wtedy wał korbowy powinien zostać wymieniony na specjalny wyposazony w odpowiednie przeciwwagi, aby praca silnika na wyższych obrotach byla stabilna i równa. dodatkowo jeszcze wymieniając korbowody na dłuższe możemy to zrobić na częściach dostępnych do garbusowskich silników i wtdy następująco możemy zwiększyć skok tłoka do wartości: 74mm 78mm 82mm 84mm i 88mm, z tego co się orientuje ponoć najlepszym i najczęściej stosowanym rozwiazaniem jest stosowanie skoku 82 lub 84mm, zastosowanie kompletu korbowodu o skoku 78mm i tłoków o średnicy 90,5mm daje juz w rezultacie pojemność 2007ccm, Kwestia jeszcze wałków rozrządu bo inne będą zastosowane do silnika do jazdy na codzień a inne do silnika przygotowanego do wyścigów (mnie osobiście chodzi o zastosowanie silnika do codziennej jazdy) Do kompletu zmian jeszcze potrzebne by były napewno odwójne gaźniki. Gaźniki Webera i DellOrto 36mm będa chyba za małe do pojemnosci około 2l? Skuteczne ponoć są gaźniki Solex-Kadrons. Wiadomo tez ze najleprzym rozwiązaniem byłoby zastosowanie gaxników dostarczających mieszanke na każdy cylinder osobno (stosowne byłyby chyba 40IL7F Weber lub 40DRLA DellOrto) tylko jakie są jeszcze różnice cenowe pomiedzy takimi gaźnikami ?? CO proponujecie, jakie byłob najbardziej relatywbne rozwiązanie? bo dobrze zrobiony solnik z odpowiednio dobranymi tłokami cylindrami skokiem tloka wałkami rozrządu gaźnikami i głowicami może dostarczać niesamowitych wrażeń i może przejechać tysiace kilometrów nie sprawiając żadnych kłopotów

Aha i jeszcze jedno, o czym zapomniałem, co z układem wydechowym, standardowy się nie nadaje, a sportowe wydechy są różne jaki byłby najlepszy do tego układu?? Czy opłacalne i mądre jest bódowanie własnego wydechu czy jest to inwestycja która mija się z celem?

Wydech:
http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=23197420

Tloki w dwulitrowym typ IV trzeba wywalic, bo przy seryjnych bedziesz mial za maly stopien sprezania. Cylindry nalepiej zostawic seryjne

kojot napisał(a): Pojemnosć możemy zwiększyć na dwa sposoby, wymieniając cylindry i tłoki a drugim sposobem jest dodatkowo wymiana skrzyni korbowej i obróbka głowic. wtedy możemy uzyskać pojemności takie jak :
1679ccm - cylindry 88mm
1776ccm - cylindry 90,5mm
1835ccm - cylindry 92mm
1914ccm - cylindry 94mm

Piszesz tu nie o dwoch metodach, tylko o wymianie tlokow i cylindrow na wieksze. Nie trzeba wymieniac skrzyni korbowej, ale od 90.5 w gore wlacznie trzeba dokonac obrobki glowic i bloku. ale nie jest ona trudna, sredni warsztat tokarski sobie poradzi

kojot napisał(a): wtedy wał korbowy powinien zostać wymieniony na specjalny wyposazony w odpowiednie przeciwwagi, aby praca silnika na wyższych obrotach byla stabilna i równa

Nie, nie trzeba. Seryjny jest OK

kojot napisał(a): dodatkowo jeszcze wymieniając korbowody na dłuższe możemy to zrobić na częściach dostępnych do garbusowskich silników i wtdy następująco możemy zwiększyć skok tłoka do wartości: 74mm 78mm 82mm 84mm i 88mm, z tego co się orientuje ponoć najlepszym i najczęściej stosowanym rozwiazaniem jest stosowanie skoku 82 lub 84mm, zastosowanie kompletu korbowodu o skoku 78mm i tłoków o średnicy 90,5mm daje juz w rezultacie pojemność 2007ccm

Mowisz tu o wumianie WALU a nia korbowaodow. Wymiana korbowodow nie zwiekszy Ci pojemnosci, bo niby jak?

kojot napisał(a): Do kompletu zmian jeszcze potrzebne by były napewno odwójne gaźniki. Gaźniki Webera i DellOrto 36mm będa chyba za małe do pojemnosci około 2l?

To zalezy od obrotow jakie silnik ma osiagnac. Jezeli bedzie wysokoobrotowy (jak na Garba) to przydadza sie wieksze, ale jezeli bedzie lagodniejszy to nie. Do Busa np wystarcza spokojnie.

kojot napisał(a): Skuteczne ponoć są gaźniki Solex-Kadrons

Srednie. Sa w miare tanie na zachodzie, ale generalnie malo ciekawe.

kojot napisał(a): 40IL7F Weber

Chyba IDF?

Dellorto DRLA i Webery IDF sa porownywalne cenowo i jakosciowo. Dellorto sa troche lepsze i troche drozsze. Generalnie je bym polecal.

kojot napisał:
40IL7F Weber


Chyba IDF?

IDF jak najbardziej ale z takim oznaczeniem też się spotkałem, ale mniejsza juz o takie szczegóły póki co, a co do układu przeniesienia napędu? zostawiamy skrzynie serje nie dokonujemy zmian, oki, (załóżmy jedynie dodatkowe jakieś wsporniki mocujące tak dla pewności nic poza tym) a co jelsi chodzi o przeniesienie napędu już bezposrednio na kola? czy jakieś ingerencje są wskazane (jeśli chodzi o wzmocnienie napędu)

kojot napisał:
dodatkowo jeszcze wymieniając korbowody na dłuższe możemy to zrobić na częściach dostępnych do garbusowskich silników i wtdy następująco możemy zwiększyć skok tłoka do wartości: 74mm 78mm 82mm 84mm i 88mm, z tego co się orientuje ponoć najlepszym i najczęściej stosowanym rozwiazaniem jest stosowanie skoku 82 lub 84mm, zastosowanie kompletu korbowodu o skoku 78mm i tłoków o średnicy 90,5mm daje juz w rezultacie pojemność 2007ccm


Mowisz tu o wumianie WALU a nia korbowaodow. Wymiana korbowodow nie zwiekszy Ci pojemnosci, bo niby jak?

masz racje, nie do końca sprecyzowałem, można by jedynie minimalnie powiększyć jeszcze pojemność gdy zastosujemy dłuższe korbowody ale co za tym idzie potrzebne by były dłuższe cylindry i np wyższe komory spalania, bo dlaje sobie sprawe że samo zastosowanie dłuższej korby niesie za sobą założenie niższego łoka co nie ma wpływu na nic

a wydech ostatnio na allegro był ładniejszy, tylko nie chydzi o jego wygląd ale o jego własciwości, czy wszystkie sportowe tłumiki mają te same w przypadku garbusa? bo zasadniczo różnią się chyba tylko dźwiękiem i przepustowością spalin

kojot napisał(a):a co do układu przeniesienia napędu? zostawiamy skrzynie serje nie dokonujemy zmian, oki, (załóżmy jedynie dodatkowe jakieś wsporniki mocujące tak dla pewności nic poza tym) a co jelsi chodzi o przeniesienie napędu już bezposrednio na kola? czy jakieś ingerencje są wskazane (jeśli chodzi o wzmocnienie napędu)

Nie nie sa. Sprzeglo mocniejsze, ale poza tym nic, serja wystarczy.

kojot napisał(a):

kojot napisał:
dodatkowo jeszcze wymieniając korbowody na dłuższe możemy to zrobić na częściach dostępnych do garbusowskich silników i wtdy następująco możemy zwiększyć skok tłoka do wartości: 74mm 78mm 82mm 84mm i 88mm, z tego co się orientuje ponoć najlepszym i najczęściej stosowanym rozwiazaniem jest stosowanie skoku 82 lub 84mm, zastosowanie kompletu korbowodu o skoku 78mm i tłoków o średnicy 90,5mm daje juz w rezultacie pojemność 2007ccm


Mowisz tu o wumianie WALU a nia korbowaodow. Wymiana korbowodow nie zwiekszy Ci pojemnosci, bo niby jak?

masz racje, nie do końca sprecyzowałem, można by jedynie minimalnie powiększyć jeszcze pojemność gdy zastosujemy dłuższe korbowody ale co za tym idzie potrzebne by były dłuższe cylindry i np wyższe komory spalania, bo dlaje sobie sprawe że samo zastosowanie dłuższej korby niesie za sobą założenie niższego łoka co nie ma wpływu na nic

Nie lapie. Dluzszy korobowod nie powiekszy ani troche pojemnosci, Dluzsza korba (wieksze wykorbienie walu) - owszem. Bedziesz mial wiekszy skok tloka. Przy duzych walach, powyzej pewnej wielkosci trzeba sie zastanowic nad dluzszym korbowodem, zeby tlok nie byl za bardzo przyciskany do scianek cylindra w dolnych polozeniach, ale sam w sobie dluzszy korbowod nie da Ci pojemnosci.

kojot napisał(a):a wydech ostatnio na allegro był ładniejszy,

Tak? Masz zdjecie? Bo nie widzialem.

kojot napisał(a):tylko nie chydzi o jego wygląd ale o jego własciwości, czy wszystkie sportowe tłumiki mają te same w przypadku garbusa? bo zasadniczo różnią się chyba tylko dźwiękiem i przepustowością spalin

Jasne ze sie roznia i nie sa takie same. Niedawno byl na sprzedaz kadron, beznadzieja. Rury nie maja tych samoch dlugosci i jest to pierdziafon a nie sportowy wydech. Te sa bardzo dobre. Sa jeszcze jedne, troche lepsze, ale nie da sie ich sstosowac z nagrzewnicami i wystaja znacznie za tylny pas. No i sa drozsze. Wiec raczej te bym polecal. Oczywiscie sa i inne wydechy o roznych srednicach, ale na tym poziomie to albo te, albo te troche lepsze. Oczywiscie wszystkie moge sprowadzic

kojot napisał:
a wydech ostatnio na allegro był ładniejszy,


Tak? Masz zdjecie? Bo nie widzialem.

widziałem kilka dni temu na allegro w staociach podobny ale ładniejszy bo na fotce miał chromowaną końcówkę hehe

A jeszcze jedno pytanie, o co nie spytałem a co piwinienem wiedzieć i z czym się jeszcze liczyć, aha i jak się ma jeszcze spalanie w silniku podkreconym do powiedzmy tych 120KM i pojemności około 2000ccm ?

Ten tez ma chromowana koncowke, tylko ze jest owinieta papierem
A spalanie nie powinno byc duze, przypuszczam ze na poziomie seryjnego 1600. Zreszta spytam sie kogos, kto jezdzil czyms zblizonym. Z tego co pamietam, moziwl ze najekonomiczniejszy silnik, jaki mial, to bylo 1776. No ale potem to juz mial ostre, wyscigowe silniki, ponad dwa litry, wiec spalanie wzroslo

Jeśli tak spłodzony silnik miesciłby się w przedziale 10-11 litrów to jest to jak najbardziej do przyjęcia i nie odczuje się tego tak bardzo po kieszeni ale za to odczuje się jego osiągi