Podsterowność?

witam..
mam pytanie do ludzi posiadajacych naprawde mocne garbusy... czy zdarzylo sie wam tak ze w zakrecie przod wam wyjezdza? czyt. samochod jest podsterowny? o nadsterownosci nie ma co gadac.. naped na tyl mcny silnik wystarczy gazu za duzo dodac (domniemam ) ale ciekawi mnie jak z podsterownoscia wszak przód jest leciutki.. opony zazwyczaj wezsze z przodu .. opowiedzcie o swoich doswiadczeniach

pozdrawiam:)

nie miałem mocnego garba 1,6 ale palił na 3 świece D: i jak sie rozpędzał na szutrze skręcałem kola i dopiero po dłuższej chwili skręcał nie były szerokie opony ... kumpel stojąc obok zauważył ze opony działały jak plug dopiero jak przed niemi zgromadziła się ziemia zaczęło autko skręcać D:

piachu napisał(a): ... kumpel stojąc obok zauważył ze opony działały jak plug dopiero jak przed niemi zgromadziła się ziemia zaczęło autko skręcać D:

i skreciles w 3cią zamiast druga ulice...ale ze bylo Ci po drodze...jazde kontynuowales....
i wtedy ...NAGLE.....zadzwonil budzik...a Ty sie obudziles....

Mój Garb z silnikiem 1200 na seryjnych oponach przy próbach nagłej zmiany kierunku jazdy jechał sobie prosto mimo skręcania kołami to samo się tyczyło hamowania na deszczu - jedyny ratunek hamujesz,puszczasz hamulec, skręcasz koła i dodajesz gazu - inaczej nie ma opcji żeby ominąć przeszkodę

Nie chciabym się mądrzyć, szczególnie że nie mam "naprawdę mocnego" Garba (nie mam w ogóle mocnego Garba ), ale ...

Podsterowność to chyba kwestia bardziej skomplikowana niż typ samochodu i mocny lub słaby silnik w tym danym samochodzie. O ile się nie mylę, dyskusja na temat sterowności Garbów była już na Garbiarni przerabiana, ale ponownie... Podsterowność jest składowym wynikiem całej masy czynników: samochodu, typu i warunków nawierzchni, opon (nie tylko ich szerokości), zakrętu, zachowań kierowcy. Trudno uogólniać, skoro każdy Garb, czy to z mocnym czy słabym silnikiem, jest nieco inny.

Bawiłem się dużo swoimi Garbami, które mają tylko marne 1200 z tyłu i efekty są naprawdę różne. W Mexie, w którym nic nie robiłem w celu poprawy prowadzenia, na oponach 155/80 było podsterownie/nadsterownie w zależności od tego, które opony poszły na tył. Słabe opony z tyłu i mogłem robić wszystko bokiem bez ręcznego, słabe opony z przodu i ciężko było jeździc. W panoramie, lekko obniżonej i z koni we wszystkich narożnikach, na oponach 185/65 nie ma praktycznie nic, niezależnie od biegu i głupich zachowań jak gwałtowne ujęcia gazu w zakręcie.

Nawiążę też do tego co napisałeś o oponach z przodu - że zazwyczaj są węższe. Nie wiem czy zazwyczaj są, wg mnie zazwyczaj są w tych samochodach, które mają się ścigać na ćwiartkę albo wyglądać. Żaden z tych dwóch samochodów nie jest więc przeznaczony do szybkiego jeżdżenia po zakrętach, więc podsterowność będzie w takim wypadku raczej efektem głupoty lub zastosowania samochodu w "nieswoim" środowisku. Chyba, że ktoś ma na tyle mocy z tyłu, że przód jest sensownie węższy, ale ciągle zapewnia trzymanie na zakrętach... a tu znowu się zapędzamy w teoretyzowanie o tym, jaka jest specyfikacja samochodu.

PS. Chętnie posłucham, które garby z jakimi gadżetami są pod- i nadsterowne

ciekawie napisane i zgadzam sie z Toba w 100% racja wplyw na pod,nadsterownosc pojazdu ma wiele czynnikow.. jednak zeby je wszystkie zglebic trzebaby sie cofnac do procesow technologicznych czesci w garbusach;) pytam ogolnie jak przeciwdzialac temu zjawisku bo wg. mnie jest duzo bardziej niebezpieczne niz nadsterownosc.. ale to moze tylko moje odczucie.. bo dla jednego latwiej jest wyjsc z zakretu kontrujac kierownica i operowac gazem.. dla innego hamujac np miedzy gazem tak by dociazyc przod.. skupmy sie raczej na nawierzchniach twardych.. bo na szutrze etc.. ciezko jednoznacznie stwierdzic jak zachowa sie samochod.. to zalezy od reakcji kierowcy vel. predkosci. od samego samochodu i wielu innych czynnikow w ktore chcialbym sie juz nie zaglebiac.. =) teoretycznie garbus czytaj lekki przod ciezszy tyl ma duze tendencje do podsterownosci ale jak to wyglada w praktyce..?

taka charakterystyka jest zupełnie naturalna dla samochodów z tego typu rozłożeniem masy. Czytałem kiedyś na temat techniki jazdy porsche: "moze w zakręt można wjechać wolniej, za to wyjść z niego mozna wyjść bardzo szybko" i taka technikę trzeba stosowac tez w jeździe garbem. obciazenie tyłu pozwala na bardzo sprawne wyjscie z zakrętu. A lekki przód przeszkadza w szybkim wejściu i tyle. na suchym asfalcie z pewnoscia dobre szerokie opony z przodu pozwola na zmniejszenie efektu nadsterowności. A co do szerokości o jak wszyscy wiemy nie mozna przeginac bo stracimy na oporach toczenia. Osobiscie przekonałem sie jak wazna jast jakoś opon w mojej byłej 1303. z czterema nowymi brigstone 165 trzymała sie git. po zmianie tyłu na tymczasowe 185 (12 letnie dębice) pierwsze co zrobiłem to piruecik 270stopni na mokrym asfalcie. a tam było tylko 90 koników

Dużo sposobów na poprawę charakterystyki Garba było już przez różne osoby na forum opisywane i możesz o tym poczytać głównie w dziale Tuning Jak w każdym samochodzie trzeba wypracować odpowiednie zestawienie zawiasu, dobrać opony i przystosować to wszystko do warunków w jakich samochód ma jeździć.

kfiatek napisał(a):Dużo sposobów na poprawę charakterystyki Garba było już przez różne osoby na forum opisywane i możesz o tym poczytać głównie w dziale Tuning Jak w każdym samochodzie trzeba wypracować odpowiednie zestawienie zawiasu, dobrać opony i przystosować to wszystko do warunków w jakich samochód ma jeździć.

czyli szerokie opony i worek ziemniaków D: w bagażniku

a co w sytuacji gdybym z przodu mial 155 vel 165 z tylu 185 vel 195 lecz o innych profilach (oczywiscie z tylu wiekszy) np przod 55 tyl 80? jak wplyneloby to na trakcje? moze ktos ma takie rozwiazanie? ) wyglada to chyba fajnie tak dragowo.. ale niestety nie ma drog calkiem prostych.. a szkoda

czarek napisał(a):a co w sytuacji gdybym z przodu mial 155 vel 165 z tylu 185 vel 195 lecz o innych profilach (oczywiscie z tylu wiekszy) np przod 55 tyl 80? jak wplyneloby to na trakcje? moze ktos ma takie rozwiazanie? ) wyglada to chyba fajnie tak dragowo.. ale niestety nie ma drog calkiem prostych.. a szkoda

ja mam z przodu 165/65 z tyłu 195/65 nie narzekam na prowadzenie się samochodu. oczywiście poza oponami mam kilka innych modyfikacji, które mi w tym pomagają

Ja mam 175/55 i 195/55 wydaje mi sie ze trakcja i sterownosc auta była OK

Łysy napisał(a):Czytałem kiedyś na temat techniki jazdy porsche: "moze w zakręt można wjechać wolniej, za to wyjść z niego mozna wyjść bardzo szybko" i taka technikę trzeba stosowac tez w jeździe garbem. obciazenie tyłu pozwala na bardzo sprawne wyjscie z zakrętu. A lekki przód przeszkadza w szybkim wejściu i tyle.

Hah a z jakim efektem . Wchodzimy powoli, zakręt czuć dobrze, trochę gazu i lecimy bokiem .

Nie dałyby tutaj efektu jakieś rozpórki, usztywnienie budy z... przodu, tyłu? Obniżenie przodu? Mnie by to też ciekawiło, żeby garb był raczej nad niż podsterowny, ale w tej dziedzinie zbytniej wiedzy nie mam, więc... może jakieś pomysły