Gaźnik kontra wtryski

Chciałbym zabrać głos w sprawie wtrysku... Na jakiej podstawie twierdzicie, że gaźnik jest lepszy? Pod jakim względem? Przecież gaźnik jest potwornie prymitywnym urządzeniem, wykorzystującym zjawiska fizyczne, w których zmiany parametrów takich, jak profil gardzieli, gładkość ich ścianek o wielkości znacznie mniejsze, niż odchyłki wykonawcze przy produkcji powoduje znaczne zmiany charakterystyki. Stąd takie duże różnice pomiędzy dwoma teoretycznie identycznymi gaźnikami, na tym samym silniku.
A wielopunktowy wtrysk? Nawet w najprostszym wydaniu mechanicznym, jak K-Jetronic Boscha, przy każdym stanie dynamicznym silnika i każdym kącie otwarcia przepustnicy, podaje ilość paliwa, dokładnie potrzebną do stechiometrycznego spalenia w danej ilości powietrza (informacja z przepływomierza). Poza tym, dzięki podawaniu paliwa do każdego cylindra osobno, unika się niejednorodności mieszanki w poszczególnych cylindrach, charakterystycznej dla gaźnika i monowtrysku. To pozwala znacznie podnosić stopień sprężania bez konsekwencji w postaci spalania detonacyjnego. Ale nawet bez jego zwiększenia - sam fakt lepszego wykorzystania paliwa powoduje przyrost sprawności spalania - a więc większą moc przy mniejszym zużyciu paliwa.
A praca przy składzie gwarantującym maksymalną moc? Taki skład występuje przy współczynniku lambda (nadmiaru powietrza) ok. 0,85 I w K-Jetronic-u komora przepływomierza ma kształt dyfuzora o takim profilu ścianek, że przy górnym zakresie obrotów (ilości powietrza ssanego przez silnik) klapa przepływomierza podaje informacje umożliwiające nieliniowy (w tym zakresie) wzrost ilości paliwa wtryskiwanego do cylindrów. Gaźnik tego nie potrafi - i nigdy nie będzie potrafił.

Na koniec:
Czy ktoś robił /widział testy tego samego silnika na gaźnikach i na szprycy.
Jakie są rzeczywiste różnice ??? Może jakieś wykresy?
Pzdr
Rafał

Troche gloryfikujesz sprawnosc wtrysku i przesadzasz z problemami zwiazanymi z gaznikiem ale tak, wielopunktowy wtrysk to efektywniejsze rozwiazanie niz gaznik i jesli oba beda idealnie zestrojone to nawet jesli silnik bedzie mial ta sama moc, to wtryskowy bedzie przy tym pewnie mniej palil i bedzie kulturalniejszy.
Tylko ze i jedno i drugie przede wszystkim trzeba dobrze zestroic, zeby moc je porownywac miedzy soba.

Wtrysk ma powazna wade - jest zwiazany z elektronika.
Gaznik ma powazna zalete - jest rozwiazaniem bardziej eleganckim i ciekawszym

ja miałem garba z silnikiem alfy romeo, silnik 1350 o mocy 90km czyli wyzyłowany jak na konstrukcje z lat '60 . Osobiscie miałem na szprycy, ale starsze były na gaźnikach. Z silniów tych brane sa gaźniki do garbów.

Wrazenia z eksplatacji tego wyzyłowanego silnika mam takie: mały mocno wysokoobrotowy silnik, ale ciagnacy płynnie bez szarpania od 1200obrotów np na 3 czy 4 biegu, gaźnik tego nie ptrafi.

Ale z drugiej strony, czy po to kupujemy klasyczne samochody zeby pchać do nich elektronike?? Czy to jest fajne?? Dla mnie nie jest. Lubie klasyke i chce miec klasyczne rozwiazania w swoim klasycznym samochodzie. mam monofoniczne radio na dwa pokrętła, mam tez gaźnik.

Wygląda na to że, na szprycy silnik będzie miał mniejszą emisję spalin, mniejsze zużycie paliwa oraz równomierne obroty. Czyli a co z przyrostem mocy?
Osobiscie również Mi się podobają silniki na gaźnikach niż na wtryskach.

qubek napisał(a):Wtrysk ma powazna wade - jest zwiazany z elektronika.
Gaznik ma powazna zalete - jest rozwiazaniem bardziej eleganckim i ciekawszym

wiadomo, plusy i minusy, ale jak zalatwisz ITB toi bez blizszego przyjrzenia sie malo kto zauwazy roznice

Wiesz, to dla mnie to jest kwestia podeścia.
W sumie to może i na wtrysku możną mieć to i owo lepsze.
Ale jak jadę się ustawić z hondziarzami, to fajnie po objechaniu paru jest otworzyć maskę i pokazać palcem:

"Zero elektroniki, koleś. Pełen olskul. Seryny blok, chłodzenie powietrzem, gaźniki, styki... Po co ci te wynalazki?"

Znalazłem coś takiego MegaSquirt komputer do wtrysków. Cena jest można powiedzieć OK.

poniższy tekst jest przetłumaczony przez google toobara więc jest jaki jest :



Co to jest MegaSquirt® Kontroler EFI?
MegaSquirt® rodzina kontrolerów EFI (w tym MS-I ™, MS-II ™, MicroSquirt ™ i MS-II Sequencer ™) są przeznaczone na projekty edukacyjne dla tych, którzy chcą dowiedzieć się o elektronicznym wtryskiem paliwa. Są to eksperymentalne Do-It-Yourself programowalne elektronicznych sterowników wtrysku paliwa Podczas tworzenia się. MegaSquirt® kontrolerzy będą pracować na praktycznie każdej cieczy napędzany silnikiem o zapłonie iskrowym, wolnossący lub wzmocniony (do 21 psi impuls standardowy czujnik MAP), o ile nie są one "zanieczyszczeń kontrolowanych". Należy pamiętać, że wszelkie MegaSquirt® Kontroler EFI jest tylko kontroler, będziesz musiał zbierać pozostałe części układu paliwowego sobie (od 1 do 16 wtryskiwacze, czujniki, szyny paliwowe, pompy paliwa itp.).
MegaSquirt® i MicroSquirt® kontrolerów doświadczalnych wyrobów przeznaczonych do celów edukacyjnych. MegaSquirt® i MicroSquirt® Sterowniki nie są przeznaczone do sprzedaży lub użytkowania na zanieczyszczeń kontrolowanych pojazdów. Sprawdź obowiązującym prawem w miejscowości, aby ustalić, czy za pomocą MegaSquirt jest legalne aplikacji. Aby uzyskać więcej informacji, zobacz: www.megamanual.com / tamp.htm

Experimental Oznacza to, że Ty jesteś odpowiedzialny za sortowanie niektóre szczegóły wtrysku paliwa, które są specyficzne dla danej aplikacji. Do-it-yourself Oznacza to, że można oszczędzić montaż to się z kilku podstawowych narzędzi i wyczerpujące wskazówki.

MegaSquirt® EFI Controller zapewnia kontroli paliwa na jednym z 16 lub więcej wtryskiwaczy, impedancji wysokie lub niskie, a dla dowolnej liczby cylindrów, a nawet trzech i pięciu silnikach i nieparzystych wozów strażackich. Jeśli masz MegaSquirt II, Elektroniczna kontrola liczby układów zapłonowych są wspierane, w tym: 7 lub 8-pin uczelni z General Motors, EDIS Ford, TFI od Forda, można też kontroli jednej cewki bezpośrednio. Na paliwa tylko kontroli, można wywołać Coil biegun ujemny.

Istnieją cztery główne aspekty MegaSquirt® EFI Kontroler systemu:

Procesor: Można wybrać jeden z dwóch procesorów (68HC908 lub MegaSquirt II). MegaSquirt II jest szybszy, lepszy rozkład impuls wtrysku i posiada szereg funkcji dodanej (np. kontroli zapłonu, stepper sterownik IACI konfigurowalnym wyjścia zapasowe za takie rzeczy jak kontrola wentylatora lub świateł w systemie zmianowym).
The Procesor 68HC908, Używany do MegaSquirt-I ™, jest mały, czarny układ scalony (chip) o 0,6 "x 2,0".

MegaSquirt II™ upgrade procesora (aka. MS-II ™ lub MS2, również używane w MicroSquirt ™ i MS-II Sequencer kontrolerów ™) jest małe (1,15 "x 2,6") zmontowanych PCB (pDRUK circuit bANKU), Który podłącza się do tego samego gniazda 40-pin na płycie głównej, jak 8MHz procesor 68HC908, ale używa o wiele więcej możliwości 24MHz procesor MC9S12C64.



MegaSquirt® DIY płycie głównej lub płytki drukowanej (PCB): To może być oparta na jednym z czterech PCB (V1.01/V2.2 /V3Lub V3.57). Wszystkie PCB są podobne, a wszystkie są 6.00 "przez 4,00" (~ 152.4mm x 101.6mm), ale nowsze wersje mają pewne dodatkowe funkcje, które sprawiają, że niektóre instalacje wygodniejsze.


Istnieje również MicroSquirt® i MicroSquirt Module PCB.

Oprogramowanie Tuning (MegaTuneItp.): jest to Windows (lub inny system operacyjny, w niektórych przypadkach) wniosku, że można pobrać. To działa na laptopa lub komputer, i pozwala użytkownikowi zobaczyć, zmienić, a rekord ( "Datalog") Tuning parametry" rozmawia "z MegaSquirt® poprzez port szeregowy (laptop posiada port szeregowy, a MegaSquirt® nie zbyt. Kabel DB9 je łączy. Ta część systemu, oprogramowania tuning - zazwyczaj MegaTune - jest gdzie zrobić większość Twoich "interakcji" z MegaSquirt. MegaTune został zaprojektowany do pracy z wykorzystaniem kodu / procesor, ale może trzeba go skonfigurować. MegaTune jest aktualizowana częściej i nowsze wersje są dostępne za darmo w sieci.


Istnieje również STIM (aka. "stymulator" lub "MegaStimulator"). Wynika to przede wszystkim duplikaty sygnałów silnika MegaSquirt® by zobaczyć w samochodzie, co pozwala sprawdzić, czy wszystko działa (poprzez monitorowanie jej MegaTune).
Istnieje również szereg opcjonalnych składników systemu:



MegaSquirt II™ dodać i zastępuje standardowy mikroprocesor 68HC908 i umożliwia sterowanie wyprzedzeniem zapłonu i silnik krokowy biegu jałowego kontrolerów lotniczych (IAC), jak również o 12x12 tabele tuning (zarówno paliwa i zapłonu), i wiele innych funkcji. Możesz dowiedzieć się więcej tutaj: www.megamanual.com/ms2/
Istnieje 7 wersji MegaSquirt® płycie głównej (PCB) w serwisie:
V1.01 DIY płytę główną z pierwszej grupy kupić w 2001 roku. Są już dostępne,

V2.2 DIY płytę główną z drugiej zakup grupowy (2002) i sprzedaży do lipca 2005 r. (mogą być one zidentyfikowane, ponieważ są one przede wszystkim zielony, I V2.2 drukowane w górnym lewym rogu),

V3 DIY płycie głównej, która ma szereg dodatkowych funkcji przeznaczonych specjalnie do MS-II (PCB V3 wydane lipca 2005 r.) (mogą być one zidentyfikowane, ponieważ są one przede wszystkim niebieski, Oraz dużej powierzchni radiatorów i proto obszarze siatki).

V3.57 montaż SMD (urządzenie do montażu powierzchniowego) Pokładzie w celu ułatwienia dla dystrybutorów do oferowania wypełnione zestawy - ma taką samą wielkość i funkcjonalność jak pokładzie v3.00 w większości drogami,

MicroSquirt®, ECU w pełni zbudowany w oparciu o procesor MS-II, ale w całości SMD z pogodą przypadku dowodu i złącza

MicroSquirt Module® - Eksperymentatora wersji MicroSquirt PCB oraz
MS-II Sequencer™, udoskonalona wersja MicroSquirt® z sekwencyjnego wtrysku paliwa i indywidualne cylindra i zapłonie przed trim (dostępny wkrótce).
Istnieją dwa główne wątki Grippo Bowling i kod bazy teraz:

the standardowy kod V3.000 dla MS-I procesor 68HC908, który paliwa podstawowego tylko "zestaw funkcji,

MegaSquirt-II ™ kod, Który działa tylko na MegaSquirt procesory II i zapewnia zapłon i stepper kontroli IAC jak konfigurowalnym zapasowych wyjść.
Istnieje również MSx/ dodatkowych kodów dla systemu MS-MS-I i II, jego pozycja nie jest dostępna tutaj: www.msextra.com/viewtopic.php?t=22376.

MegaSquirt-II ™ (MS-II ™) będzie współpracować z V1.01, V2.2, V3, lub V3.57 płyt głównych. Łatwość, z którego można korzystać ze wszystkich funkcji (na przykład stepper IAC) staje się prostsze z wyższym numerem wersji płyty głównej, co więcej przewodów w miejscu i po prostu potrzebuje bluzy związane z jej utworzenie. Jednakże, można to zrobić na każdym statku, to jest tylko na niektórych trudniej.

Możesz streścić co tam jest napisane?? Bo nie chce mi sie czytać takiej ilosci tekstu tłumaczonego przez translator

Ogólnie jest to komputer efi który można założyć do praktycznie każdego samochodu Megas Squirt -mikroprocesor 68HC908 Megas SquirtII Procesor MC9S12C64 występuje w dwóch modelach drugi ma szybszy procesor. Można je kupić w wersji kit -jeżeli ktoś ma pojecie o elektronice, lub gotowca.

ok ale mozna tez zaadaptować wtrysk od jakiegoś auta i podpiac poprzez swinke. podejzewam ze w naszych warunkach wyjdzie taniej

Teoretycznie tak. To jest tylko jedna z opcji, sposobów jak można wsadzić szprycę -jak ktoś chce. Pytanie jakie są koszty koputera i świnki.
Tutaj masz komputer za ok 200 $ Tak na marginesie ja do mercedesa klasy A za używany komputer dałem 1200 zł. Nowy 6800zł to tylko przykład mówiący o kosztach.

Czekam na dalsze rozwinięcie tematu, Mega Squirt to tylko jakiś ciekawy wynalazek może wart zastanowienia, ak się może zdecyduję kiedyś na szprycę.

Mega Squirta uzywa z powodzeniem kupa ludzi, ale mysle ze niewiele jest osob z tego forum ktore eksperymentowalo z nim na Garbusach.
W wypadku Garbusow ludzie czesto kupuja gotowe lub w pol gotowe zestawy oferowane przez rozne sklepy/warsztaty specjalizujace sie w Garbusach. Co sie za tymi zestawami kryje to inna sprawa.
Na stronach/forach poswieconych megasquirtowi widzialem jednak wypowiedzi ludzi, ktorzy uzyli tego do Garbusow.

Mysle ze to jest dobra opcja, tyle ze raczej jestes zdany na wlasne eksperymenty niz na konretne porady z polskich forow, bo jest jeszcze za malo popularna w naszym gronie. Moze czas to zmienic?

Również na forach widziałem garby z Mega Squirt-em. W Polsce są samochody z tym kompem i są zadowoleni. Dlaczego nie pomyśleć o wsadzeniu tego do garbiego. Ciekawostką jest to że są schematy połączeń oraz płyki pcb. Program jest ogólno dostępny. Gotowiec wtrysku to koszt od 1500$ a można to zrobić +/- 700złotych może 1tysiąc.
Jest różnica - prawda?

Megasquirt jest dobry, dziala. Ma sporo opcji do ustawienia co powoduje ze jesli sie na tym kompletnie nie znasz to troche Ci zajmie ustawienie tego tak zeby chodzilo dobrze w kazdych warunkach - ale sa juz ludzie ktorzy to zrobili i dziela sie wiedza (zagraniczne fora)
Gaznik nad wtryskiem ma tylko przewage hmm tej wlasnie "oldschoolwosci", jest po prostu fajny. Dlatego osobiscie do silnika N/A uzyl bym gaznikow ale juz do turbo to tylko wtrysk, z gaznikiem za duzo problemow.
Dobrze ustawiony wtrysk to mniejsze spalanie, mniejsza awaryjnosc i lepszy przebieg mocy - wlasnie, nie koniecznie silnik musi byc mocniejszy niz z dobrze wyregulowanym gaznikiem, ale napewno bedzie mial lepszy przebieg mocy momentu bo mozesz go wystroic inaczej do kazdych obrotow/obciazen etc.
P.S.Zaraz Tyka powie ze tylko efi z vwss a megasquirt to kicha