Niby Lech Kaczynski tez, choc trudno w to uwierzyc. Na dodatek profesorem, choc to juz absolutnie niewiarygodne
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
Dzięki temu rzadziej się potykam.
Dolina Rospudy
Karo napisał(a):Są dwie wersje
1. Lech uległ żonie i szuka możliwości zmiany trasy.
2. nie chodzi wcale o zmianę trasy tylko udowodnienie, że ta aktualna wersja jest odpowiednia, bo za zmianą trasy lobbują Ci co dostali łapówki itp.
A ja myśle,że Prezydentowi coś sie pomyliło - myślał,że chodzi o Wehrmacht, nowy maszt przekaźnikowy dla rozgłośni rządowej z Torunia albo parade równości i teraz głupio mu sie wycofać
Dzisiaj słyszałem że w samym Augustowie za budową obwodnicy wytyczona trasa jest "tylko" 2/3 mieszkańców - czyli jednak nie wszyscy .
"My hovercraft is full of eels"
nie widzę sensu robienia tam referendum ,bo wiadomo że wszyscy zagłosują za obwodnicą w obecnej wersji. Ci ludzie sa zdesperowani i jak zwykle naiwnie wierza władzy ,że szybko i dobrze im zrobi z obwodnicą. Dlaczego im świateł nie porobili?Dlaczego auta jadą przez środek miasta?A w ogóle dlaczego jeździ tyle tirow????
Sprzedaliśmy naszego garba 
smutno bez niego ....Nie wiedziałem że tak można się zżyć z autem,ale poszedł w bardzo zacne ręce :)Ale co 2 garby to nie jeden 
)
smutno bez niego ....Nie wiedziałem że tak można się zżyć z autem,ale poszedł w bardzo zacne ręce :)Ale co 2 garby to nie jeden )Bo tamtedy idzie droga na Litwe.
Im sie obwodnica nalezy, to bezsporne. Tylko inaczej poprowadzona.
Niestety na tym przebiegu trasy wyraznie komus bardzo zalezy
Im sie obwodnica nalezy, to bezsporne. Tylko inaczej poprowadzona.
Niestety na tym przebiegu trasy wyraznie komus bardzo zalezy
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
Dzięki temu rzadziej się potykam.
Generalnie to wracamy do początku ,czyli tiry na tory.Taki tranzyt to tylko w ten sposób;mniej kolein,mniej wypadków,mniej spalin . No ale komu na tym zależy/????
Sprzedaliśmy naszego garba smutno bez niego ....Nie wiedziałem że tak można się zżyć z autem,ale poszedł w bardzo zacne ręce :)Ale co 2 garby to nie jeden )
smutno bez niego ....Nie wiedziałem że tak można się zżyć z autem,ale poszedł w bardzo zacne ręce :)Ale co 2 garby to nie jeden )A co z ludzmi którzy zostana pozbawieni swoich domów w wariancie proponowanym przez ekologów...kilka wsi ma byc zrównanych z ziemią... :/ Masa ludzi zostanie zmuszona do opuszczenia miejsca w którym zyli od pokoleń...na zachodzie jak pobudowali sobie sieci autostrad,trasy tranzytowe itp to dopiero dopuszczaja ekologów do głosu..a u nas chcą robic skansen przyrodniczy. To bezsprzecznie naprawde piękne miejsce ale faktem jest tez to ze ma byc zrobiona rekompenstata przyrodnicza na skale jakiej w Polsce jeszcze nie było..zresztą moim zdaniem ekolodzy poza doliną walczą również o swój prywatny interes...
ps.sorki że chaotycznie ale wiecie.. %
ps.sorki że chaotycznie ale wiecie.. %
Qvazi napisał(a):A co z ludzmi którzy zostana pozbawieni swoich domów w wariancie proponowanym przez ekologów...kilka wsi ma byc zrównanych z ziemią... :/
Jezu, jakie to by bylo smutne, gdyby tylko to byla prawda. Skad ty takie rewelacje czerpiesz?Qvazi napisał(a):Masa ludzi zostanie zmuszonaNie
Qvazi napisał(a):do opuszczenia miejsca w którym zyli od pokoleń...Tam w ogole nei znajdziesz masy ludzi ktorzy zyja w jednym miejscu od pokolen. Wiekszosc - od okolo 50 lat. Ale to nie ma zwiazku
Qvazi napisał(a):na zachodzie jak pobudowali sobie sieci autostrad,trasy tranzytowe itp to dopiero dopuszczaja ekologów do głosu..a u nas chcą robic skansen przyrodniczy.Czyli u nas tez chcesz zaczac dobac o przyrode jak z niej juz prawie nic nie zostanie? Kiepska taktyka. Moze lepiej uczyc sie na bledach innych?
Qvazi napisał(a):To bezsprzecznie naprawde piękne miejsce ale faktem jest tez to ze ma byc zrobiona rekompenstata przyrodnicza na skale jakiej w Polsce jeszcze nie było..Ze co? Nie wiem co to za fakt, bo nie wiem co to w ogole jest "Rekompensata Przyrodnicza". W/g mojej wiedzy ta pani nie istnieje
Qvazi napisał(a):zresztą moim zdaniem ekolodzy poza doliną walczą również o swój prywatny interes...Pewnie kazdy z nich z osobna. Tylko jaki? hmmm
Qvazi napisał(a):ps.sorki że chaotycznie ale wiecie.. %
To bardzo widac. Proponuje jednak powstrzymac sie od pisania po pijaku, bo wychodza straszne bzdury
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
Dzięki temu rzadziej się potykam.
To nie były bzudry tylko moje zdanie jak i pewna czesc wycięta z dyskusji prowadzonej w TVP3 pomiedzy ekologiem a kolesiem z dyrekcji dróg...rekompensata nie jest ściemą ale faktem,taki obowiązek nakłada dyrektywa Natura 2000 (radze sie doszkolic). Jasne że nie da sie odtworzyc tego obszaru ale mają byc zainwestowane grube miliony w odtworzenie chociaz w czesci "podobnego" ekosystemu ...lepsze to niz nic. Sorki kolego przemądrzały qbek ale CI biedni ludzie z których ironicznie sie smiejesz wystosowali juz pismo do prezydenta aby nie prowadził obwodnicy przez ich domy...plan obejmuje rozjechanie kilku wsi i wywłaszczenie około 150-200 ludzi..
Jesli jestes taki naiwny że ekolodzy walczą tylko i wyłacznie o doline to gratuluje,nastepnym etapem bedzie blokowanie kazdej wiekszej inwestycji,nie mówiąc że mozna na tym zwyczajnie zarobic juz na etapie Oceny oddziaływania na Srodowisko czy przy Planowaniu Przestrzennym...
ps. nie chce turaj nikogo przekonywac do tego czy tamtego..natomiast radze nie przyjmowac bezkrytycznie tego co mówią ekolodzy czy wielkie autorytety (sic) świata polityki które jeszcze 2 tygodnie temu nie wiedziały gdzie leży Augustów nie mówiąc o Rospudzie...dzieks za krótką dyskusje
Jesli jestes taki naiwny że ekolodzy walczą tylko i wyłacznie o doline to gratuluje,nastepnym etapem bedzie blokowanie kazdej wiekszej inwestycji,nie mówiąc że mozna na tym zwyczajnie zarobic juz na etapie Oceny oddziaływania na Srodowisko czy przy Planowaniu Przestrzennym...
ps. nie chce turaj nikogo przekonywac do tego czy tamtego..natomiast radze nie przyjmowac bezkrytycznie tego co mówią ekolodzy czy wielkie autorytety (sic) świata polityki które jeszcze 2 tygodnie temu nie wiedziały gdzie leży Augustów nie mówiąc o Rospudzie...dzieks za krótką dyskusje
Qvazi napisał(a):To nie były bzudry tylko moje zdanie jak i pewna czesc wycięta z dyskusji prowadzonej w TVP3 pomiedzy ekologiem a kolesiem z dyrekcji dróg...rekompensata nie jest ściemą ale faktem,taki obowiązek nakłada dyrektywa Natura 2000 (radze sie doszkolic). Jasne że nie da sie odtworzyc tego obszaru ale mają byc zainwestowane grube miliony w odtworzenie chociaz w czesci "podobnego" ekosystemu ...lepsze to niz nic.Dziekuje za dobra rade, ale to co mowisz to jest bzdura. Nawet nie trzeba byc dobrym z biologii, wystarczy myslec. O ile przeznaczanie srodkow na kwestie przyrodnicze (nie tylko ochrone, ale tez np odpowiednia gospodarke lesna przykladowo) jest pomocne i "cos daje", to "odtworzenie ekosystemu" jest rownie mozliwe jak zbudowanie nowego zabytku w nowym miejscu, w zastepstwie starego, zburzonego. Po zastanowieniu - zbudowanie "nowego zabytku" jest duzo latwiejsze, patrzac na nasza starowke :] Generalnie - niszczac ta okolice niszczysz cos cennego bezpowrotnie. Nie odtworzysz tego ani w zaden sposob nie "zrekomensujesz". To jest po prostu niemozliwe. Przestan mydlic sobie oczy. Na tym polega caly problem. Jedna decyzja tu i teraz, szybko, bo trzeba (ciekawe dlaczego?) i stanie sie cos calkowicie nieodwracalnego.
Qvazi napisał(a):Sorki kolego przemądrzały qbek ale CI biedni ludzie z których ironicznie sie smiejesz wystosowali juz pismo do prezydenta aby nie prowadził obwodnicy przez ich domy...plan obejmuje rozjechanie kilku wsi i wywłaszczenie około 150-200 ludzi..Sorki kolego demagogu, ale ja sie z nikogo ironicznie nie smieje. No moze z Ciebie, troche, ale na pewno nie z zadnych biednych ludzi.
Pomijam juz fakt ze "wywlaszczenie" oznacza odkupienie ziemi i jest rzecza dla "wywlaszczanego" niezwykle oplacalna. A dlaczego ludzie wykupuja ziemie pod planowanymi trasami? Zwlaszcza tacy ktorzy o planach wiedza wczesniej. Tacy ktorym pozniej bardzo zalezy na okreslonym przebiegu i forsuja go wbrew wszystkiemu
Oczywiscie na pewno troche osob bedzie musialo sie przeprowadzic. Tak jest zawsze. Inaczej sie nie da. Ale oni na tym nie traca ekonomicznie.
Qvazi napisał(a):Jesli jestes taki naiwny że ekolodzy walczą tylko i wyłacznie o doline to gratuluje,nastepnym etapem bedzie blokowanie kazdej wiekszej inwestycji,nie mówiąc że mozna na tym zwyczajnie zarobic juz na etapie Oceny oddziaływania na Srodowisko czy przy Planowaniu Przestrzennym...Niestety kazda wieksza inwestycja jest u nas i tak blokowana, niestety najczesniej z powodow glupich lub mocno nieczystych, co sprawia ze gdy naprawde jakas budowa jest szkodliwa, protesty wypadaja blado.
Qvazi napisał(a):ps. nie chce turaj nikogo przekonywac do tego czy tamtego..natomiast radze nie przyjmowac bezkrytycznie tego co mówią ekolodzy czy wielkie autorytety (sic) świata polityki które jeszcze 2 tygodnie temu nie wiedziały gdzie leży Augustów nie mówiąc o Rospudzie...dzieks za krótką dyskusjeTa sprawa jest glosna nie od 2 tygodni, a od wielu miesiecy, w bardziej zainteresowanych kregach pewnie dluzej. I na razie jest tak ze wszystko to co mowia ludzie przestrzegajacy przed trasa przez Raspude sie sprawdza (coraz bardziej stanowczy sprzeciw Unii) a to co mowia ludzie forsujacy ta trase okazuje sie byc klamstwem (sprawa czysta, zalatwiona i wyjasniona).
A to wszystko ponad glowami ludzi ktorzy naprawde maja trase przez centrum. I ktorym niestety trasy w innym przebiegu nikt tak szybko nei zbuduje, bo w takim tempie i z takim uporem jak teraz to nie buduje sie u nas drog nigdy.
Taka ciekawostka - wczoraj krzyczeli w telewizji "mieszkancy Augustowa". Co jakis czas padalu okrzyki o roznie definiowanych "miastowych" co t osobie przyjezdzaja tam "na kajaki" i sie madza. Ze niechlepiej zostana u siebie. To niestety jest wlasnie ludzka glupota. Ciekawe ze Ci ludzie sobie nie uswiadamiaja, ze gdyby nei te "kajaki" to oni by wszyscy z torbami poszli.
I druga ciekawostka. W miasteczku we Francji gdzie mieszkalem byl kiedys najwiekszy w calej Galii rzymski amfiteatr. Jego slady zachowaly sie w przebiegu ulic i to bylo cos naprawde imponujace. Co sie z nim stalo? Stal do konca XIX wieku, kiedy to radni miejscy przeglosowali jego zburzenie, poniewaz w jego cieniu "krzewi sie rozpusta". I nie ma. Cos stalo 2 tysiace lat i bach. Nawiasem mowiac kilka wplywowych osob z miasta bylo potem zamieszanych w rozparcelowywanie terenu i budowe tam kamienic. Przypadkowo.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
Dzięki temu rzadziej się potykam.
A ja się nie którym nie dziwię że im juz obojętne czy trasa pójdzie przez Rospudę czy nie. Jak im Tiry jeżdzą pod oknami dzień i noc 
.
A tak troszkę odbiegając od tematu to z blokowania różnych inwestycji nie które organizacje ekologiczne żyją (nie mowie o tym przypadku ale ogólnie)
.A tak troszkę odbiegając od tematu to z blokowania różnych inwestycji nie które organizacje ekologiczne żyją
(nie mowie o tym przypadku ale ogólnie)Ja im sie tez nie dziwie. Ale to nie znaczy ze nalezy im ustapic.
A "organizacji ekologicznych" ktore sa po prostu swietnymi biznesami zyjacymi z haraczy zbieranych od inwestorow jest niestety duzo. Takie "Przyjazne miasto" u nas dla przykladu.
A "organizacji ekologicznych" ktore sa po prostu swietnymi biznesami zyjacymi z haraczy zbieranych od inwestorow jest niestety duzo. Takie "Przyjazne miasto" u nas dla przykladu.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
Dzięki temu rzadziej się potykam.
"rekompensata przyrodnicza"? a co to takiego ? stworzenie kilkuset letnich torfowisk? nasadzenie ginących roślin? a może sprowadzenie i osiedlenie ginących gatunków ptaków??? no ciekawe.Nie wiedzialem ,ze Budimex Dromex umie takie rzeczy też robić...Skończy sie pewnie na posadzeniu kilkuset drzewek z czego 80% uschnie a 15% zniszczy nasza dojrzewająca młodziez. To że ludzie muszą się przenieść to raczej nic nowego bo zawsze się tak dzieje gdy chodzi o wielkie inwestycje. Autostrady-tylko ,że na zachodzie nie mają tak unikalnej przyrody jak my to raz ,zobacz jak tak się te autostrady buduje to dwa. Byłeś pewnie za granicą to widzisz. Są przejścia i dla Żabek i dla innych stworzonek (dużych i malych) u nas nie zawsze bo to są spore koszty dodatkowe.
Na cale szczęście obowiązują nas już takie same normy jak na zachodzie i nie da się od tego uciec.
********
Ja też nie jestem przeciwko drodze,tylko nie tamtędy nie przez Dolinę Rospudy. Ale dziwię się władzą (!?)Augustowa ,że przez 15 lat nic ,dosłownie nic nie zrobiły. Jedne światła które spowolniają tiry,żadnej kładki dla pieszych. Nic. Ludzie powinni mieć pretensję do burmistrza i swoich włodarzy miasta ,że giną ludzie. To nie wina ekologów.
Ludźmi jest bardzo latwo manipulować. Wystarczy trochę socjotechniki i psychologii i uwierzą że za ekologami stoją :żydzi,masoni,komuniści(biedny Kalisz też mu się dostało) etc.
A to co widziałem w telewizji to ....
Na cale szczęście obowiązują nas już takie same normy jak na zachodzie i nie da się od tego uciec.
********
Ja też nie jestem przeciwko drodze,tylko nie tamtędy nie przez Dolinę Rospudy. Ale dziwię się władzą (!?)Augustowa ,że przez 15 lat nic ,dosłownie nic nie zrobiły. Jedne światła które spowolniają tiry,żadnej kładki dla pieszych. Nic. Ludzie powinni mieć pretensję do burmistrza i swoich włodarzy miasta ,że giną ludzie. To nie wina ekologów.
Ludźmi jest bardzo latwo manipulować. Wystarczy trochę socjotechniki i psychologii i uwierzą że za ekologami stoją :żydzi,masoni,komuniści(biedny Kalisz też mu się dostało) etc.
A to co widziałem w telewizji to ....
Sprzedaliśmy naszego garba smutno bez niego ....Nie wiedziałem że tak można się zżyć z autem,ale poszedł w bardzo zacne ręce :)Ale co 2 garby to nie jeden )
smutno bez niego ....Nie wiedziałem że tak można się zżyć z autem,ale poszedł w bardzo zacne ręce :)Ale co 2 garby to nie jeden )HA 
Minister Szyszka wygłosił u mnie w szkole ( Wydz. Arch. Pol. Warsz) wczoraj wykład na temat " Rozwoju Zrównoważonego" 
Była też część przeznaczona na pytania i dyskusje.....ale się działo 
Niestety jest bardzo zdolnym politykiem, choć jak wszystkie Pisuary wyraźnie nadużywa słowa " Układ" ( czasem po 3 razy w jednym zdaniu), i wykręcił się z odpowiedzi na prawie każde pytanie zasłaniając się magicznym pojęciem "monitoring środowiska" i " kompensacja" oraz " zaproście inwestora to wam wszystko wyjaśni"
Minister Szyszka wygłosił u mnie w szkole ( Wydz. Arch. Pol. Warsz) wczoraj wykład na temat " Rozwoju Zrównoważonego" Była też część przeznaczona na pytania i dyskusje.....ale się działo Niestety jest bardzo zdolnym politykiem, choć jak wszystkie Pisuary wyraźnie nadużywa słowa " Układ" ( czasem po 3 razy w jednym zdaniu), i wykręcił się z odpowiedzi na prawie każde pytanie zasłaniając się magicznym pojęciem "monitoring środowiska" i " kompensacja" oraz " zaproście inwestora to wam wszystko wyjaśni"Nieznośna lekkość butów
pytaliscie o dolinę Rospudy? ale to wiadome że nic nowego nie powie....
Sprzedaliśmy naszego garba smutno bez niego ....Nie wiedziałem że tak można się zżyć z autem,ale poszedł w bardzo zacne ręce :)Ale co 2 garby to nie jeden )
smutno bez niego ....Nie wiedziałem że tak można się zżyć z autem,ale poszedł w bardzo zacne ręce :)Ale co 2 garby to nie jeden )No jasne że o Rospudę, bo jego wykład na temat bociana był totalnie z czapy i raczej nie wymagałl pytań
Nieznośna lekkość butów