Xenony, bi Xenony w Garbie

10 maja 2008, 11:48
El Adriano napisał(a):
qubek napisał(a): jogurt, i on chyba byl homogenilogowany ;)

homogenizowany

A to cos ma wspolnego z homologacja? Jesli tak, to chyba ten jogurt mial ja juz utracona, w momencie gdy go wywalalem.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
10 maja 2008, 11:52
homo.. homo... zupełnie jak w klubie dla gejów :D :D :D
10 maja 2008, 12:06
jarek_garbus napisał(a):
El Adriano napisał(a):
qubek napisał(a): jogurt, i on chyba byl homogenilogowany ;)

homogenizowany
homoniegazowany :-D

Co do kodeksu to mówi on jedynie: "zabrania się stosowania w pojeździe przedmiotów wyposażenia i części nieodpowiadających warunkom określonym w przepisach szczegółowych" art.66 par.4 pkt.2
przepisów szczegółowych nie znalazłem

Regulamin nr 48 Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) – Jednolite przepisy dotyczące homologacji pojazdów w odniesieniu do urządzeń oświetleniowych i sygnalizacji świetlnej

"światła mijania posiadające źródło światła o strumieniu świetlnym większym niż 2000 lumenów powinny być wyposażone w urządzenia czyszczące szybę reflektora posiadające homologację zgodna z Regulaminem 45 EKG ONZ."
"reflektory ksenonowe muszą być wyposażone w system do automatycznego poziomowania."
(o\ ! /o)
1968 VW Typ 1 1300
1966 FSO Warszawa 203
1930 Żuk model A Pickup
10 maja 2008, 12:31
jarek_garbus napisał(a):
jarek_garbus napisał(a):
El Adriano napisał(a):
qubek napisał(a): jogurt, i on chyba byl homogenilogowany ;)

homogenizowany
homoniegazowany :-D

Co do kodeksu to mówi on jedynie: "zabrania się stosowania w pojeździe przedmiotów wyposażenia i części nieodpowiadających warunkom określonym w przepisach szczegółowych" art.66 par.4 pkt.2
przepisów szczegółowych nie znalazłem

Regulamin nr 48 Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) – Jednolite przepisy dotyczące homologacji pojazdów w odniesieniu do urządzeń oświetleniowych i sygnalizacji świetlnej

"światła mijania posiadające źródło światła o strumieniu świetlnym większym niż 2000 lumenów powinny być wyposażone w urządzenia czyszczące szybę reflektora posiadające homologację zgodna z Regulaminem 45 EKG ONZ."
"reflektory ksenonowe muszą być wyposażone w system do automatycznego poziomowania."

To nie jest prawo bezposrednio obowiazujace w Polsce ani tym bardziej bezposrednio obowiazujace kierowcow juz wprowadzonych do ruchu pojazdow.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
10 maja 2008, 13:12
Oprócz przepisów - zostaje jeszcze zdrowy rozsądek.
A on mi podpowiada, że nie da się prawidłowo zainstalować w garbie niby-ksenonów z alegro mejdinczajna.
Widzieliście testy gównianych żarówek z supermarketów? tych "prawie" ksenonów świecących na niebiesko?
Ja w zeszłym tygodniu kupiłem na stacji benzynowej i załozyłem do zastępczaka super - duper - prawie - ksenona. Bardzo niebieskiego. Nie dało się tej żarówki ustawić. A strumień światła na długich był mniejszy niż z drugiej normalnej zarówki H4. Na szczęście rano żarówka padła (po 5 godzinach używania.

Dlatego - niezaleznie od przepisów - nie wierzę w jakość podróbek niby - ksenonów i możliwosć ich prawidłowego zaszczepienia do garba.

Przepisy postaram się podać, gdy otrzuymam linka od zanjomego diagnosty.
10 maja 2008, 16:45
witam
ja mam zestaw h4 bexenon od 2 lat (nie w garbusie ale bede zakladal)
montaz bardzo latwy prosze mi uwiezyc nie mam zadnych problemow na przegladach nikt sie nie czepia
zasada jest jedna zestaw musi byc dobry przerabialem to
wiec szkoda pienidzy

moj zestaw ma homologacje barwa swiatal 4300k nie odbiega kolorem od aut fabrycznych wyposazonych zazwyczaj one maja (3900-5000k)

z zasilaniem nie bedzie problemu xenony maja mniejszy pobór pradu (35w)
10 maja 2008, 17:19
jarek_garbus napisał(a):
jarek_garbus napisał(a):
El Adriano napisał(a):
qubek napisał(a): jogurt, i on chyba byl homogenilogowany ;)

homogenizowany
homoniegazowany :-D

Co do kodeksu to mówi on jedynie: "zabrania się stosowania w pojeździe przedmiotów wyposażenia i części nieodpowiadających warunkom określonym w przepisach szczegółowych" art.66 par.4 pkt.2
przepisów szczegółowych nie znalazłem

Regulamin nr 48 Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) – Jednolite przepisy dotyczące homologacji pojazdów w odniesieniu do urządzeń oświetleniowych i sygnalizacji świetlnej

"światła mijania posiadające źródło światła o strumieniu świetlnym większym niż 2000 lumenów powinny być wyposażone w urządzenia czyszczące szybę reflektora posiadające homologację zgodna z Regulaminem 45 EKG ONZ."
"reflektory ksenonowe muszą być wyposażone w system do automatycznego poziomowania."

Podałem tylko przepis, którym się podpiera ITD i drogówka.
Natomiast co do obowiązywania przepisów na terenie RP, cóż jesteśmy w Unii i w ONZ, musimy respektować przepisy międzynarodowe.

Chociaż nie zaszkodziłoby gdyby jakiś przepis konkretnie mówił co wolno montować i że wszystko inne jest BEEEEE, a tak jak zwykle pozostają różne interpretacje tago samego prawa.
(o\ ! /o)
1968 VW Typ 1 1300
1966 FSO Warszawa 203
1930 Żuk model A Pickup
10 maja 2008, 17:47
jarek_garbus napisał(a):
jarek_garbus napisał(a):
jarek_garbus napisał(a):
El Adriano napisał(a):
qubek napisał(a): jogurt, i on chyba byl homogenilogowany ;)

homogenizowany
homoniegazowany :-D

Co do kodeksu to mówi on jedynie: "zabrania się stosowania w pojeździe przedmiotów wyposażenia i części nieodpowiadających warunkom określonym w przepisach szczegółowych" art.66 par.4 pkt.2
przepisów szczegółowych nie znalazłem

Regulamin nr 48 Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) – Jednolite przepisy dotyczące homologacji pojazdów w odniesieniu do urządzeń oświetleniowych i sygnalizacji świetlnej

"światła mijania posiadające źródło światła o strumieniu świetlnym większym niż 2000 lumenów powinny być wyposażone w urządzenia czyszczące szybę reflektora posiadające homologację zgodna z Regulaminem 45 EKG ONZ."
"reflektory ksenonowe muszą być wyposażone w system do automatycznego poziomowania."

Podałem tylko przepis, którym się podpiera ITD i drogówka.
Natomiast co do obowiązywania przepisów na terenie RP, cóż jesteśmy w Unii i w ONZ, musimy respektować przepisy międzynarodowe.

Mylisz sie, drogowka i ITD opiera sie na przepisach krajowych, a nie bezposrednio na unijnych. A juz w ogole nie ma czegos takiego jak "przepisy ONZ".
jarek_garbus napisał(a):Chociaż nie zaszkodziłoby gdyby jakiś przepis konkretnie mówił co wolno montować i że wszystko inne jest BEEEEE, a tak jak zwykle pozostają różne interpretacje tago samego prawa.

Zazwyczaj prawo mowi czego NIE wolno montowac, a wszystko inne jest GOOOD ;) Gdyby bylo odwrotnie to dopiero bylby pasztet.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
10 maja 2008, 18:03
qubek napisał(a):
jarek_garbus napisał(a):
jarek_garbus napisał(a):
jarek_garbus napisał(a):
El Adriano napisał(a):
qubek napisał(a): jogurt, i on chyba byl homogenilogowany ;)

homogenizowany
homoniegazowany :-D

Co do kodeksu to mówi on jedynie: "zabrania się stosowania w pojeździe przedmiotów wyposażenia i części nieodpowiadających warunkom określonym w przepisach szczegółowych" art.66 par.4 pkt.2
przepisów szczegółowych nie znalazłem

Regulamin nr 48 Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) – Jednolite przepisy dotyczące homologacji pojazdów w odniesieniu do urządzeń oświetleniowych i sygnalizacji świetlnej

"światła mijania posiadające źródło światła o strumieniu świetlnym większym niż 2000 lumenów powinny być wyposażone w urządzenia czyszczące szybę reflektora posiadające homologację zgodna z Regulaminem 45 EKG ONZ."
"reflektory ksenonowe muszą być wyposażone w system do automatycznego poziomowania."

Podałem tylko przepis, którym się podpiera ITD i drogówka.
Natomiast co do obowiązywania przepisów na terenie RP, cóż jesteśmy w Unii i w ONZ, musimy respektować przepisy międzynarodowe.

Mylisz sie, drogowka i ITD opiera sie na przepisach krajowych, a nie bezposrednio na unijnych. A juz w ogole nie ma czegos takiego jak "przepisy ONZ".
jarek_garbus napisał(a):Chociaż nie zaszkodziłoby gdyby jakiś przepis konkretnie mówił co wolno montować i że wszystko inne jest BEEEEE, a tak jak zwykle pozostają różne interpretacje tago samego prawa.

Zazwyczaj prawo mowi czego NIE wolno montowac, a wszystko inne jest GOOOD ;) Gdyby bylo odwrotnie to dopiero bylby pasztet.

Ale to będzie cytat :-D
Nie twierdzę, że się nie mylę ale w takim razie ITD i drogówka też się myli, bo od nich pochodzi moja wiedza...i jak powiedział jeden z ministrów Unia to nie "ONI" tylko "MY", więc to już nasze prawo.

"zabrania się stosowania w pojeździe przedmiotów wyposażenia i części nieodpowiadających warunkom określonym w przepisach szczegółowych"
tu chyba jest ewidentnie mowa, że określone ma być to co jest GOOOOD
(o\ ! /o)
1968 VW Typ 1 1300
1966 FSO Warszawa 203
1930 Żuk model A Pickup
10 maja 2008, 18:09
Zazwyczaj prawo mowi czego NIE wolno montowac, a wszystko inne jest GOOOD Wink Gdyby bylo odwrotnie to dopiero bylby pasztet.
Mylisz się bo prawo mówi, że kierunki muszę być pomarańczowe, a nie że nie mogą być w kolorze: czerwonym, niebieskim, białym, zielonym, itd
(o\ ! /o)
1968 VW Typ 1 1300
1966 FSO Warszawa 203
1930 Żuk model A Pickup
10 maja 2008, 21:19
jarek_garbus napisał(a):
Zazwyczaj prawo mowi czego NIE wolno montowac, a wszystko inne jest GOOOD Wink Gdyby bylo odwrotnie to dopiero bylby pasztet.
Mylisz się bo prawo mówi, że kierunki muszę być pomarańczowe, a nie że nie mogą być w kolorze: czerwonym, niebieskim, białym, zielonym, itd
Nie, nie myle sie, po prostu napisalem jak jest zazwyczaj, a nie ze tak jest zawsze. Spojz jak sa skonstruowane przepisy o rozmieszczeniu dodatkowego oswietlenia. Nie dalej niz tyle od tego i tyle od tego, a jesli spelnisz te warunki to moze byc gdzie chcesz.
jarek_garbus napisał(a):Ale to będzie cytat
Nie twierdzę, że się nie mylę ale w takim razie ITD i drogówka też się myli, bo od nich pochodzi moja wiedza...i jak powiedział jeden z ministrów Unia to nie "ONI" tylko "MY", więc to już nasze prawo.
Jezus - przestan filozofowac i cytowac ministrow. Probujesz powiedziec ze przez to ze ten minister tak powiedzial to wszystkie dyrektywy unijne aplikuja sie bezposrednio. Tak nie jest. Wiekszosc dziala w ten sposob, ze zalecaja lub nakazuja poszczegolnym panstwom dostosowac swoje prawodawstwo, ale dopiero gdy te panstwa (u nas - Polska) to zrobia to zaczyna Cie to obchodzic. Rozmawiajmy konkretnie, bo temat jest konkretny i bajduzenie do niczego nie prowadzi. Tak wiec drogowka od ktorej pochodzi twoja wiedza sie najpewniej myli, badz ty sam mogles zle zrozumiec. Moglo im tez chodzic o to dlaczego NASZE prawo wyglada tak a nie inaczej, ze to nie byl nasz pomysl ale skads go wzielismy, ale to jest w kontekscie tego watku nieistotne. Obchodzi nas jakie jest nasze prawo a nie dlaczego.
jarek_garbus napisał(a):"zabrania się stosowania w pojeździe przedmiotów wyposażenia i części nieodpowiadających warunkom określonym w przepisach szczegółowych"
tu chyba jest ewidentnie mowa, że określone ma być to co jest GOOOOD
OK, wreszcie konkrety. Teraz podaj skad jest ten cytat i link zeby mozna bylo przeczytac calosc. Poza tym ten zapis mowi, ze jesli jakis element wyposarzenia jest sprzeczny z "przepisami szczegolowymi" to nie moze byc stosowany, ale jesli na jego temat "przepisy szczegolowe" nic nie mowia - to moze. Czyli inaczej - zabrania sie stosowania urzadzen zabronionych. Czyli jak wspomnialem wczesniej.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
10 maja 2008, 22:34
Najpierw czytaj potem pytaj

Tak jak pisałem parę postów wyżej jest to cytat z Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym artykuł 66 paragraf 4 punkt 2

Linku nie posiadam ale książka stoi u mnie w regale po lewej stronie biurka, na drugiej półce od góry, pozycja 7 od lewej :-D

Przeczytaj też uważnie to co linkował Jasiek
i jeszcze to:
http://www.swiatmotoryzacji.com.pl/index.php?…mery&page=czytaj

Bo jednak podpisane umowy międzynarodowe należą do źródeł polskiego prawa w tym samym stopniu co ustawy i rozporządzenia. Chyba że wszyscy sie mylą prócz Ciebie.
Pozdrawiam
(o\ ! /o)
1968 VW Typ 1 1300
1966 FSO Warszawa 203
1930 Żuk model A Pickup
11 maja 2008, 11:25
jarek_garbus napisał(a):http://www.swiatmotoryzacji.com.pl/index.php?…mery&page=czytaj

Bo jednak podpisane umowy międzynarodowe należą do źródeł polskiego prawa w tym samym stopniu co ustawy i rozporządzenia. Chyba że wszyscy sie mylą prócz Ciebie.
Pozdrawiam

Proponuje Ci jeszcze raz przeczytac to, co podales w linku.
Tam jest napisane np o tym ze Polska przyjela "znakomita wiekszosc" regulaminow Europejskiej Komisji Gospodarczej ONZ. Wytlumacze Ci jeszcze raz co to oznacza. Oznacza to ze w ramach ONZ uzgodniono pewne regulaminy, a Polska czesc z nich przyjela. Te ktore Polska przyjela, obowiazuja Ciebie. Pozostale - nie. Dlatego wlacnie CI tlumaczylem ze wazne jest prawo, ktore przyjmuje Polska, a nie wazne jest to, co ustala ONZ. Dlatego wlasnie tlumacze Ci ze "prawo" ONZ nie aplikuje sie bezposrednio.

Dalej jest podobnie. Napisane jest ze "Polskie przepisy muszą być również zgodne z prawem Unii Europejskiej." To oznacza ze Polska musi dostosowac swoje prawodawstwo do norm unijnych. Jesli tego nie zrobi to mamy konflikt miedzy naszym panstwem a okreslonymi instytucjami unijnymi. Ale to nie dotyczy bezposrednio twojego samochodu. Ciebie obowiazuje polskie prawo, niezaleznie od tego czy jest zgodne z unijnym czy nie (co sie zdarza). A polskie prawo to np:

"Polskie przepisy homologacyjne dotyczące pojazdów wynikają z ustawy Prawo o ruchu drogowym z 1997 r, oraz stosownych rozporządzeń ministra infrastruktury. Można je znaleźć w internetowym systemie aktów prawnych na stronie: http://isip.sejm.gov.pl
Warunki techniczne pojazdów oraz zakres ich niezbędnego wyposażenia określone są w rozporządzeniu ministra infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r."

I na to musisz zwracac uwage, analize tego skad ono wynika, czy z naszej wlasnej inwencji, czy z umow i innych zrodel miedzynarodowych, oraz czy jest zgodna z jakimis tam zaleceniami, czy nie - zostaw dla forów prawniczych.

Na koniec jeszcze jedno. CIebie obowiazuja "warunki techniczne pojazdow i zakres ich niezbednego wyposazenia", natomiast wbrew temu co sie czesto na forach dyskutuje, malo CIe obchodza "przepisy homologacyjne", bo nie jestes producentem czy masowym importerem.

Do tego na ile "homologacja" dotyczy kierowcow jeszcze nie doszlismy, choc w linkach jest to wspomniane.

Nie lubie przypuszczen a ani nie jestem fachowcem ani nie wglebialem sie w temat, ale sprawa z naszego punktu widzenie wyglada tak:

Szczegolowe przepisy dotyczace ksenonow moga byc przyjete w roznych formach (i wynikac np z zalecen ONZ) i ksztaltowac proces wydawania homologacji. Tzn nie uzyska polskiej homologacji na dany typ samochodu producent (czy masowy importer) jesli nie bedzie on spelnialtych warunkow. Natomiast co do zmian ktore my wprowadzamy, to nie obchodza nas te przepisy. Nie jest to okreslone w warunkach technicznych samochodow, a wiec nie jest zabrionione. Tak ze wbrew temu co czesto mowia niestety eksperci (rowniez w podanym przez Ciebie linku), zamontowanie przez uzytkownika samochodu na wlasna reka swatel np bez spryskiwaczy jest legalne. Jest jedno ale. Elementy wyposarzenia zwiazane z bezpieczenstwem i ekologia musza miec znak homologacji (znak, a nie homologacje). Dopuszczone sa rozne homologacje zreszta. Jesli zestaw jest niewlasciwy, nie powinien jego producent na niego uzyskac homologacji, a wiec nie powinien umieszczac na swoim produkcie znaku homologacji a za brak tego znaku moze nasz zlapac diagnosta (nie policjant, jego rola ogranicza sie wlasciwie do odeslania do diagnosty w razie podejzen).

Moge sie tu mylic, ale od tego jest dyskusja zeby zweryfikowac. Wkurza mnie to, ze nawet w wypowiedziach ludzi ktorzy powinni byc eksperatmi latwo znalzc bledy i uproszczenia. Ja bym trop skierowal na:

USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym. (Dz. U. z dnia 19 sierpnia 1997 r.)

"Art. 68. 1. Producent lub importer nowego typu pojazdu samochodowego, ciągnika rolniczego, motoroweru, tramwaju lub przyczepy oraz przedmiotów ich wyposażenia lub części jest obowiązany uzyskać na nie świadectwo homologacji typu, wydane przez Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej.
2. Za producenta, o którym mowa w ust. 1, uważa się również podmiot dokonujący montażu lub zabudowy pojazdów.
3. Przepis ust. 1 dotyczy również instalacji przystosowującej dany typ pojazdu do zasilania gazem oraz sposobu jej montażu przez różne podmioty."

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 31 grudnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz. U. z dnia 26 lutego 2003 r.)

§ 10. 1. Przedmioty wyposażenia i części pojazdów związane z bezpieczeństwem ich użytkowania i ochroną środowiska mogą być stosowane w pojazdach, jeżeli spełniony jest co najmniej jeden z następujących warunków:
1) oznakowane są znakami homologacji międzynarodowej stosowanymi w homologacji Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) - "E" lub Unii Europejskiej - "e";
2) oznakowane są cechami producenta pojazdu, na który wystawiono krajowe świadectwo homologacji typu pojazdu; ocechowanie to powinno być zgłoszone do upoważnionej jednostki celem ewidencji;
3) oznakowane są cechami dostawcy producenta pojazdu, na który wystawiono krajowe świadectwo homologacji typu pojazdu; ocechowanie to powinno być zgłoszone do upoważnionej jednostki celem ewidencji;
4) oznakowane są znakiem zgodności zgodnie z przepisami o systemie oceny zgodności i akredytacji; przepisu nie stosuje się do przedmiotów wyposażenia i części oznakowanych znakiem bezpieczeństwa na podstawie dotychczasowych przepisów o badaniach i certyfikacji;

Na marginesie zobacz ze w powyzszym rozporzadzeniu sa dokladne powolania na okreslone fragmenty Regulaminu EKG ONZ. Ten regulamin zaczyna Cie obchodzic dopiero w tym momencie i tylko w zakresie okreslonym w rozporzadzeniu, a nie sam z siebie.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
11 maja 2008, 11:42
Jeeezuuu
Te regulaminy zostały opublikowane w Dzienniku Urzędowym więc są obowiązującym w Polsce prawem, czytaj przepisami szczegółowymi, o których mowa w Kodeksie Drogowym, który obowiązuje kierującego.

I może jeszcze tak:
kodeks mówi o przepisach szczegółowych, Dziennik Urzędowy mówi, że są nimi regulaminy, a regulaminy mówią o homologacji.
Jeżeli masz ksenon bez homologacji, naruszasz regulamin będocy przepisem szczegółowym do kodeksu Drogowego, więc popełniasz wykroczenie z artykułu 66 par.4 pkt.2.
(o\ ! /o)
1968 VW Typ 1 1300
1966 FSO Warszawa 203
1930 Żuk model A Pickup

← Pytania i problemy