Straty mocy zwiazane z paskiem klinowym

qubek napisał(a):Michal, dobrze wiesz ze nie da sie porownywac mocy traconej na (potrzebnej do) krecenie zaba na sznurku, napedzanie kompresora i napedzenie wentylatora nowego typu z volswagenowskiego silnika, nawet jesli "kolko ma podobna srednice", skoro nawet naciag paska klinowego w tym samym silniku robi duza roznice.
Wejdz sobie na jakies wieksze forum (z musu zagramaniczne) i poszukaj wynikow badan na chamowni z i bez paska klinowego. Pewnie znajdziesz nawet wykresy

No to ciekawe dlaczego 34 konne garbusy jeżdżą

Stałe(mniej więcej-bo tak naprawdę to też nie do końca")mogą być opory własne.Przekladni mającej opory rzędu 10kw trzeba szukać w fabryce i to dużej.
Jeżeli ktoś napisze że przekladnia pochłania iles tam PROCENT mocy to zgoda.a pisanie że konkretnie np 13 koni to bzdura.
Bo jest coś takiego jak sprawność. To raz .A dwa że rozpatrywanie z paskiem i bez paska to nie tylko z przekładnią, ale z czymś (lub bez ) przez nią napędzanym ? -prawda ?
Sprawność przekładni pasowej klinowej to jakieś dziewięćdziesiąt parę procent napewno-jak nie więcej (sprawdzę) A przekładni z pasem "wielorowkowym " jest 50 % gorsza ?No bo tak by wynikało skoro generuje "o 8 km więcej' strat....
Też bzdura !
No i ten wentylator faktycznie pochłania ponad 10 kw ?
Bo alternator o mocy np 700w potrzebuje więcej do napędu (też sprawność) ale nie tyle

a elektryczny a spalinowy silnik nie maja innego momentu ?

Michal, obudziles sie nagle ze chodzi o procenty? I ze rozmawiajac wiemy o jakie mniej wiecej silniki chodzi i w jakich warunkach? Przestan sie wydurniac.
Co do roznic pomiedzy roznymi rozwiazaniami - nie przyszlo Ci do glowy ze moga byc rozne opory?

Przestan blaznowac prosze

Co do tych 13 koni to tak podaje fabryka VW.

przekąłdnia: w garbusie skryznia zabiera około 30% mocy zmierznej na kole zamachowym.
pryzkąłd:
hamowaliśmy na rolkach garba wyszło 65,7 BHP na kołach, po schamowaniu silnika pokazało się nam 85,4 BHP na kole zamachowym łatwo policzyć.

Michał mysle że warto poczytac inne fora np launch albo VZI tam wypowiadają się ludzie ktoryz spędizli cąłe zycie budując takie auta i raczej majś ciut większa wiedze od Ciebie

qubek napisał(a):Michal, obudziles sie nagle ze chodzi o procenty? I ze rozmawiajac wiemy o jakie mniej wiecej silniki chodzi i w jakich warunkach? Przestan sie wydurniac.
Co do roznic pomiedzy roznymi rozwiazaniami - nie przyszlo Ci do glowy ze moga byc rozne opory?

Przestan blaznowac prosze

Ależ ja najzupełniej poważnie twierdzę że ani jedna ani druga przekładnia nie ma takich strat jak wspomniano. I mogę to udowodnić- za pomocą każdego " poradnika mechanika" Ot proszę :Sprawność napędu ( wraz z łożyskami ) dla pasów płaskich 96-98%, dla klinowych nieco mniej-wynika to z taria bocznych ścianek pasa i kół.Poradnik Inżyniera Mechanika ,tom II Zagadnienia konstrukcyjne. Stronę też podać ?
I moc silnika nie ma tu nic do rzeczy (byle była wystarczająca do napędu tego czegoś czego opory rozpatrujemy )
W tym przypadku ważne jest "zapotrzebowanie mocy" do napędu wiatraka i alternatora. I mam uwierzyć że sama różnica między wspomnianymi rodzajami pasków to 8km ?
A z czego to ma wynikać ?
A co do mojego "obudzenia to gdzie wspomniano że chodzi o procenty ?
Renegat zauważył- owszem -ale z wcześniej podanych danych których się uczepiłem (i czepiam nadal ) nijak to nie wynika.
Przyjmując nawet 90 % sprawności przekladni -To ile "zużywa" wiatrak z alternatorem by sama przekładnia "pochłonęła" te wspomniane 13 km ?


Dla jasności
To jest bzdura

standardowy system v-belt zabiero w okolicach 13-15 BHP.

I to też

Podobno to rozwiązanie zżera 8KM w porównaniu do tradycyjnego paska klinowego ( przynajmniej według Chico* )

Albo coś kiepsko panowie doczytali , albo taki ekspert z Chico....

Odpowiem Ci jak dziecku:
Bierzesz Garbusa, jedziesz na hamownie i mierzysz jego moc z zalozonym paskiem i bez. W ten sposob mozesz sprawdzic ile pasek zabiera mocy. Np moc maksymalna z paskiem wyjdzie CI 8 koni mniej. Mozesz sobie nawet porownac wykresy i przebieg roznicy w funkcji obrotow. Mozesz sobie policzyc procenty. Mozesz sobie nawet zalozyc serpentine belt i sprawdzic ile z nim wyjdzie. Prosze - idz zrob to, bo coprawda nikomu z nas sie nie chce tego robic, ale Ciebie to widac bardzo meczy. Jak to zrobisz, to nie tylko przestanie Cie meczyc, ale i Ty przestaniesz meczyc nas. Badz pionerem, badz odkrywcem - JUST DO IT!!!

qubek napisał(a):Odpowiem Ci jak dziecku:
Bierzesz Garbusa, jedziesz na hamownie i mierzysz jego moc z zalozonym paskiem i bez. W ten sposob mozesz sprawdzic ile pasek zabiera mocy. Np moc maksymalna z paskiem wyjdzie CI 8 koni mniej. Mozesz sobie nawet porownac wykresy i przebieg roznicy w funkcji obrotow. Mozesz sobie policzyc procenty. Mozesz sobie nawet zalozyc serpentine belt i sprawdzic ile z nim wyjdzie. Prosze - idz zrob to, bo coprawda nikomu z nas sie nie chce tego robic, ale Ciebie to widac bardzo meczy. Jak to zrobisz, to nie tylko przestanie Cie meczyc, ale i Ty przestaniesz meczyc nas. Badz pionerem, badz odkrywcem - JUST DO IT!!!

Qubek
Ja walnę browara ,a ty krople uspokajające
Z założonym paskiem lub bez-to z włączonym lub nie napędem wiatraka +alternatora
Sama przekladnia takich strat nie generuje
Czy to takie trudne do zrozumienia ?

Michał jedź na hamownie i podzielisz sie wrazeniami i informacjami, weź wykresy i zamontuj na forum \, wszystko sie wyjaśni.

bulikomaniak napisał(a):Michał jedź na hamownie i podzielisz sie wrazeniami i informacjami, weź wykresy i zamontuj na forum \, wszystko sie wyjaśni.

A muszę ....jechać ?
A pewnie że pojade. Tyle że na dzisiaj nie mam czym. Tzn mam ale do dyskusji nie wiele wniesie...
Bo ja upierdliwy jestem okrutnie...
Jak była dyskusja o doładowaniu przez dmuchawe -to sprawdziłem. I skończyło się bajdurzenie...

Michał2 napisał(a):

qubek napisał(a):Odpowiem Ci jak dziecku:
Bierzesz Garbusa, jedziesz na hamownie i mierzysz jego moc z zalozonym paskiem i bez. W ten sposob mozesz sprawdzic ile pasek zabiera mocy. Np moc maksymalna z paskiem wyjdzie CI 8 koni mniej. Mozesz sobie nawet porownac wykresy i przebieg roznicy w funkcji obrotow. Mozesz sobie policzyc procenty. Mozesz sobie nawet zalozyc serpentine belt i sprawdzic ile z nim wyjdzie. Prosze - idz zrob to, bo coprawda nikomu z nas sie nie chce tego robic, ale Ciebie to widac bardzo meczy. Jak to zrobisz, to nie tylko przestanie Cie meczyc, ale i Ty przestaniesz meczyc nas. Badz pionerem, badz odkrywcem - JUST DO IT!!!

Qubek
Ja walnę browara ,a ty krople uspokajające
Z założonym paskiem lub bez-to z włączonym lub nie napędem wiatraka +alternatora
Sama przekladnia takich strat nie generuje
Czy to takie trudne do zrozumienia ?

ziomus chyba cztytac nie potrafisz:

podałem dokąłdne dane z hamowni jakie uzysakliśmy hamujac mojego garbusa...
a ty cytujesz książki... a my podajemy odczyty z monitora hamowni...
gościu bez kitu obudź sie...

Zielony TYKA napisał(a):

Michał2 napisał(a):

qubek napisał(a):Odpowiem Ci jak dziecku:
Bierzesz Garbusa, jedziesz na hamownie i mierzysz jego moc z zalozonym paskiem i bez. W ten sposob mozesz sprawdzic ile pasek zabiera mocy. Np moc maksymalna z paskiem wyjdzie CI 8 koni mniej. Mozesz sobie nawet porownac wykresy i przebieg roznicy w funkcji obrotow. Mozesz sobie policzyc procenty. Mozesz sobie nawet zalozyc serpentine belt i sprawdzic ile z nim wyjdzie. Prosze - idz zrob to, bo coprawda nikomu z nas sie nie chce tego robic, ale Ciebie to widac bardzo meczy. Jak to zrobisz, to nie tylko przestanie Cie meczyc, ale i Ty przestaniesz meczyc nas. Badz pionerem, badz odkrywcem - JUST DO IT!!!

Qubek
Ja walnę browara ,a ty krople uspokajające
Z założonym paskiem lub bez-to z włączonym lub nie napędem wiatraka +alternatora
Sama przekladnia takich strat nie generuje
Czy to takie trudne do zrozumienia ?

ziomus chyba cztytac nie potrafisz:

podałem dokąłdne dane z hamowni jakie uzysakliśmy hamujac mojego garbusa...
a ty cytujesz książki... a my podajemy odczyty z monitora hamowni...
gościu bez kitu obudź sie...

No właśnie wydawało mi się że potrafię czytać.
Pomijając już fakt że dalej nie rozumiesz różnicy między samą przekładnią a przekładnią+ alternator +wiatrak ,to
z dokladnych danych z hamowni wyszło Ci że przekładnia z "płaskim" paskiem daje o 8km więcej strat od klinowego ?Przy tym samym przełożeniu ? -

ale jaja dawno na garbiarnie nie wchodzilem a tu taka polewka.
Mysle ze to nie my nie rozumiemy tylko ty w swoim szukaniu dziury w calym nie chcesz zauwazyc i zrozumiec tego co sie pisze - cala reszta jakos to ogarnia.

Michał2 napisał(a):No właśnie wydawało mi się że potrafię czytać.
Pomijając już fakt że dalej nie rozumiesz różnicy między samą przekładnią a przekładnią+ alternator +wiatrak ,to
z dokladnych danych z hamowni wyszło Ci że przekładnia z "płaskim" paskiem daje o 8km więcej strat od klinowego ?Przy tym samym przełożeniu ? -

Michał róznica wynika z tego ze pasek zwykły sie ślizga przy wyższych obrotach i przez to zżera mniej mocy a pasek taki jak mam ja po prostu sie nie slizga wiec czym wyższe obroty tym silnik musi wiecej dac z siebie na pokonanie oporów zwizanych z napędem alternatora i wiatraka
Czy to naprawdę takie trudne do zrozumienia?

YOGI napisał(a):

Michał2 napisał(a):No właśnie wydawało mi się że potrafię czytać.
Pomijając już fakt że dalej nie rozumiesz różnicy między samą przekładnią a przekładnią+ alternator +wiatrak ,to
z dokladnych danych z hamowni wyszło Ci że przekładnia z "płaskim" paskiem daje o 8km więcej strat od klinowego ?Przy tym samym przełożeniu ? -

Michał róznica wynika z tego ze pasek zwykły sie ślizga przy wyższych obrotach i przez to zżera mniej mocy a pasek taki jak mam ja po prostu sie nie slizga wiec czym wyższe obroty tym silnik musi wiecej dac z siebie na pokonanie oporów zwizanych z napędem alternatora i wiatraka
Czy to naprawdę takie trudne do zrozumienia?

Michał ma rację, to nie pasek zzera wam tyle mocy tylko zespół dmuchawa- alternator .
Zdjęcie paska na hamowni nic nie da ,trzeba by zamienić pasek klinowy na płaskijak u YOGIEGO i wtedy porównać .Być może wtedy Yogi ma rację choć posługuje się pewnym skrótem myślowym.
Prawdopodobnie kolega Michał chce abyście zastanowili się nad tym co piszecie i precyzyjnie się wyrażali bo będziecie pleść bzdury jak jeden handlowiec z firmy Buderus który wyliczył mi że po zastosowaniu super hiper komina sprawnośc całej kotłowni wzrośnie mi do 113% !!!!!!!
Pewnie wymyślił perpetum mobile ,tak mu powiedzieli na jakiś kursach i powtarza te bzdury dalej .
Brawo Michał za upierdliwość i dociekliwość bo zmuszasz do zastanowienia się w pierwszym momencie też dałem się nabrać na te kilkanaście KM

z TheSamba, jeden z postów Chico. Link do całego posta dałem na dole

jamestwo wrote:
I may be mistaken, but most builders run their engines without mufflers and fan belts on the dyno. I believe this to be case with DRD and Chico. If I'm mistaken, i apologize.


Apology accepted I run all my street engines with full cooling and exhaust all my 200+ HP packages make over 200HP with BMD pulleys which drive down up to 8HP less the V-belt pulleys.

I think Jakes big thing here is a quality built 200HP engine something that will do more then just make a 200HP number. I mean I have enough junk parts in my garage lying around to build a engine that will show me a 200HP number but will it last long? with high rpm and long drives Probably not but a quality built 200HP engine I wouldn't have a problem driving all day. That's what I think Jake is aiming for.
_________________
Give your VW engine C.P.R and bring it back to life.



http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.ph…p;highlight=#2798238