VW T1 65'

Mario-bulas napisał(a):Wodą na blachę? Nie spowoduje to zawiązania rdzy? Brunox tworzy taką powłokę szklistą nią właśnie trzeba potraktować wodą?

nie spowoduje powstawania rdzy wcale, ja to wypróbowałem, po odrdzewieniu należy po wyschnięciu odtłuścić i zastosować podkład
jak będę miał chwilę to zademonstruję jak to działa nie na filmiku bo w to nie każdy wierzy tylko na fotach robionych przeze mnie

@Plewka

Jeśli potrafisz oszukać chemię to chylę czoło.

Rozumiem, że producent w instrukcji stosowania też się myli..no cóż w takim razie czekam z niecierpliwością na demonstrację ; )

Robilem fiacika 126p znajomemu który wcześniej posmarował sobie Cortaninem miejsca rdzy... Miałem mu zrobić trochę blachę i psiknąć podkładem.
Byłem załamany tym co on zrobił i czym nasmarował... Darłem to całkowicie. Klejące jakieś, tłuste, na pewno nie nadające się pod lakier...
Taka moja przygoda z tym czymś i nigdy więcej chyba ze może na podwozie....

Witam Właściciela. Fajnie że pojawia się kolejny Bulik na naszym podwórku. Poczytaj sobie forum.
Trochę już zacząłeś działać i bardzo dobrze. Trzymaj się tylko dobrych rad i używaj sprawdzonych środków.
Nie używaj proszę jakiegoś brunoksa czy innego śmoksa. To jest dobre do przyrdzewiałych parkanów.
W ostatnich 2 numerach Automobilisty są co prawda sponsorowane artykuły (można używać lini innych producentów) na temat przygotowania zabytkowego auta do lakierowania. Jest tam mnóstwo cennych rad z których warto skorzystać (nie tylko lakierniczych). Oczywiście nikt tam nie odkrywa ameryki bo nikt nie jest kolumbem.
Życzę powodzenia i 3mam kciuki

Rafiki napisał(a):@Plewka

Jeśli potrafisz oszukać chemię to chylę czoło.

Rozumiem, że producent w instrukcji stosowania też się myli..no cóż w takim razie czekam z niecierpliwością na demonstrację ; )

Rozumiem że znasz skład chemiczny?

chcecie do dawajcie mi bana ale wqrwia mnie jak ktoś się wypowiada nie znając się na tym konkretnym produkcie ani nawet go nie próbując, no chyba że kolega Rafiki wypróbował Anti Rust?

Skład chemiczny tajemnicą nie jest:

http://www.holzprof.com.pl/dokumenty/karta.pdf

Tylko nie wymienili wszystkich składników bo fosforan żelaza jest trudno rozpuszczalny w wodzie to raz, a dwa że pH jest równe 1.5 więc jest mocno kwaśny ten roztwór.

Każdy będzie robić tak jak uważa, jego sprawa, chciałem zwrócić uwagę na to że te środki są agresywne, oparte na kwasie fosforowym, który obojętny dla blachy nie jest (podobna sytuacja jak z pastą do cynowania).

Rafiki napisał(a):Skład chemiczny tajemnicą nie jest:

http://www.holzprof.com.pl/dokumenty/karta.pdf

Tylko nie wymienili wszystkich składników bo fosforan żelaza jest trudno rozpuszczalny w wodzie to raz, a dwa że pH jest równe 1.5 więc jest mocno kwaśny ten roztwór.

Każdy będzie robić tak jak uważa, jego sprawa, chciałem zwrócić uwagę na to że te środki są agresywne, oparte na kwasie fosforowym, który obojętny dla blachy nie jest (podobna sytuacja jak z pastą do cynowania).

Czyli tak jak myślałem, jednak nie do końca sprawdziłeś i piszesz domysły, sprawdź proszę jakiego środka dokumentację przeglądasz, bo z tego co widzę to przeglądasz ŚRODEK OGNIOOCHRONNY!!!

Anti Rust w składzie ma Fosforan Żelaza III (20%) oraz kwas ortofosforowy (20%) reszta to woda

Nie wiem czy wiesz ale jeśli nie to Ciebie uświadomię, że i jeden i drugi środek jest POWSZECHNIE STOSOWANY ODRDZEWIANIA I DO WYTWARZANIA FOSFORANOWYCH POWŁOK ANTYKOROZYJNYCH

Więc Rafiki chciałeś zabłysnąć ale znasz tylko część prawdy... czyli nie znasz jej w imię zasady że półprawda to nieprawda

Ja nie napisałem poza tym że jest to inhibitor rdzy tylko środek usuwający rdzę!!!

Panowie , jedynym środkiem faktycznie usuwającym rdze jest kwas siarkowy.

Reszta to preparaty które poprzez reakcje chemiczne zamieniają rdzę w przeróżne formy nieszkodliwych tlenków itd . Łączą się z tymi tlenkami bądz trzeba je zmywać . Należy pamiętać że rdza dalej tam jest . Jakość preparatu sprawi że albo wyjdzie po 2 latach albo po 4 i więcej ale wyjdzie na pewno.

Każda farba na "rdze oczyszczoną z luźno przylegających kawałków farb / korozji " to taka łatka na syfa z opóźnionym zapłonem . Kiedy wybuchnie zależy od szczęścia , sposobu użycia , jakości produktu .

browar napisał(a):Każda farba na "rdze oczyszczoną z luźno przylegających kawałków farb / korozji " to taka łatka na syfa z opóźnionym zapłonem . Kiedy wybuchnie zależy od szczęścia , sposobu użycia , jakości produktu .

Polemizowałbym, właśnie dlatego że w Polsce "każdy wie lepiej" pewnie nigdy nie wyjdziemy z zaścianka nowych technologii, to co w wielu miejscach na świecie się przyjęło u nas nie ma szans na to bo w Polsce "każdy wie lepiej"

@Plewka
Fakt, moje niedopatrzenie. Producent strasznie sie wysilil dajac karte charakterystyki 1 produktu. Nie zmienia to faktu ze mam racje ze zawiera kwas fosforowy. Mylisz sie piszac ze usuwa rdze. Te srodki tak jak napisal Browar wiaza rdze w postaci tlenkow i zwiazkow kompleksowych. Zaproponowanego przez Ciebie srodka nie uzywalem natomiast brunox i cortanin f znam i po ich uzyciu trzeba pozostalosci zmyc.

Plewka napisał(a): Ja nie napisałem poza tym że jest to inhibitor rdzy tylko środek usuwający rdzę!!!

Tego akurat nie pisalem wcale : )

A podsumowujac pisze o sposobie uzywania a nie zasadnosci uzycia, bo to inna bajka.

Plewka napisał(a):

browar napisał(a):Każda farba na "rdze oczyszczoną z luźno przylegających kawałków farb / korozji " to taka łatka na syfa z opóźnionym zapłonem . Kiedy wybuchnie zależy od szczęścia , sposobu użycia , jakości produktu .

Polemizowałbym, właśnie dlatego że w Polsce "każdy wie lepiej" pewnie nigdy nie wyjdziemy z zaścianka nowych technologii, to co w wielu miejscach na świecie się przyjęło u nas nie ma szans na to bo w Polsce "każdy wie lepiej"

Najlepsze profesjonalne zakłady za granicą , których poczynania śledzę już od jakiegoś czasu , używają :
piasku , sody , kwasu .

- piasku do wyczyszczenia powierzchni z farb , zabrudzeń także większej rdzy .
- sody do pozbycia się farb (głównie ) z delikatnych powierzchni . Soda nie rusza zupełnie rdzy . Rdza pozostaje (sic) .
- kwas najczęściej po piaskowaniu lub sodowaniu aby z wszystkich trudno dostępnych miejsc pozbyć się rdzy . Piach nie wszędzie dotrze .

w różnych technologiach oczywiście . Nikt nie stosuje albo stara się nie stosować preparatów na rdze. Oczywiścię po oczyszczeniu są stosowane preparaty zapobiegające odtworzeniu się rdzy z mikro por , lub rdzy tak małej że nie zdartej przez piasek . Po kąpieli w kwasie mikro rdzy nie ma praktycznie w cale jak proces dobrze przeprowadzony ( czas , głębokość penetracji )

Dlaczego takie preparaty są głównie do użytku amatorskiego . Bo ich działanie od dawna jest znane i stale polega na prostej metodzie. Lekko lub bardziej kwaśna substancja ( kwasy fosforowe i pochodne , czasem inne ) , rozpuszcza wierzchnią warstwę tlenków używając jej do reakcji . Skutkiem takiej reakcji jest owa szklista powłoka . Odcinająca powietrze od tlenków które nie przereagowały ( problem z penetracją ) . Wadą jest także twardość takich powłok . Mogą pękać
Podstawową wadą takiego procesu jest brak kontroli na głębokością w jaką powinna przereagować ta farba a ta jest różna . Zależna od długości oraz intensywności procesów utleniania się blachy .

Wiec proszę mi tu nie wytykać brak otwartości na nowe technologie , ale jak widzę w :
hitech preparacie , super ultra anti rust new technology , cosmic fantastic anti rust bombastic neu product from mars - zwykłe kwasy fosforowe , fosforanowe i pochodne to wiem że product działa na podobnej zasadzie jak cortadin F . Czyli technologia z 20 wieku . Podobnie jak brunox itd. różny jest w zasadzie tylko rodzaj tworzonej powłoki wierzchniej i to jedynie może być lepsze . Na statkach się maluje często rdze czystym kwasem fosforowym , później na to farba . Kwas fosforowy i pochodny tworzy właśnie charakterystyczny fioletowy kolor . Poźniej jak przegnije to się maluje jeszcze raz i tak do remontu . Tylko ze blachy w statku miewają po 5 cm grubości, więc jest co gnić.

Tylko że rdza tam dalej jest , przykryta kołderką z new technology epoksydu lub innego "czegos" po reakcji kwaśnego środka .

BTW , Blachy w naszych garbach były fosforowane przed malowaniem . Świetnie to działało z farba z dot. ołowiu . Niestety wymogi ekologiczne zakazały obu praktyk .

Edit - nie atakuje twojego środka , może jest niezły , może tworzy lepszą powłokę , ale nie usuwa rdzy tyko ja maskuje na bliżej nie określony czas.

dobra chłopcy
tematy chemicznych kłótni trzeba przenieść do innego działu
rdza to rdza i ch!

tu jest temat bulika

Ta rozmowa (na temat chemii) jest jak najbardziej w temacie.
To jest podforum 'raporty garazowe', a nie Jazda Polska. Jego podstawowym celem jest wymiana doswiadczen i wiedzy na temat prac przy naszych samochodach.
Kontynuujcie prosze.

Jutro zamieszczenie zdjęcia dla niedowiarkow, sami ocenia...
Co do tego że inhihitory rdzy nie są używane w przypadku najlepszych zakładów to wielu by się zdziwiło kto kupuje ode mnie zarówno Anti Rust jak i Owatrol Oil, ale to już tajemnica handlowa

Rafiki napisał(a):@Plewka
Fakt, moje niedopatrzenie. Producent strasznie sie wysilil dajac karte charakterystyki 1 produktu.

Nie producent tylko dystrybutor, ale tego też nie doczytales...
Tak się składa że stronę robiłem ja, tyle że gdybyś czytał co jest na stronie to byś się nie pomylił bo wyraźnie pisze jakiego produktu to dotyczy. Nie ma obowiązku zamieszczenia karty, jest to dobrowolne w przypadku tego produktu, co innego w przypadku środków ognioochronnych...