Typ IV w Garbusie - rasowanie, adaptacja, lata dyskusji

9 września 2010, 15:49
majki napisał(a): obudowa typ1 do typ4 to nieporozumienie, jest za mało wydajna.

Na jakiej podstawie to twierdzisz majku?

Jest jeszcze ta obudowa Jaka Rabyiego, jak ona sie tam nazywala.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
9 września 2010, 15:57
qubek napisał(a):
majki napisał(a): obudowa typ1 do typ4 to nieporozumienie, jest za mało wydajna.

Na jakiej podstawie to twierdzisz majku?

Jest jeszcze ta obudowa Jaka Rabyiego, jak ona sie tam nazywala.

na postawie tego co powiedzieli Czarlsowi w BeetleClinic. Robili testy przelotu powietrza. A wierzę w to ponieważ zbudowali mu silnik, który jako jedyny z mi znanych przejechał 0,5 roku bez regulacji i nie miał żadnych problemów i był na prawdę mocny.
Rustnfast

www.facebook.com/rustnfast
9 września 2010, 16:06
A ja jestem sklonny im nie ufac, bo powiedzieli mu ze jego chlodzenie jest be, a cacy jest inne i to inne on sobie nastepnie kupil.
Nie mowie ze sie mylili, ale nie byl to na pewno obiektywny osad.

Bysajds, w pewnym momencie Czarek przestal ich chwalic, nie pierwszy raz zreszta ;)

Tak ze mozna takie zdania brac pod uwage, ale zebym autorytatywnie powtarzal je jako swoje, to raczej nie. Ale oczywiscie Ty jak chcesz.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
9 września 2010, 17:00
Kiedyś na allegro widziałem takie dostosowanie elementów typa 1 do typa 4 :P
Zdjęcie nie zachowało się
Pozdrawiam
Marcin
&VW Typ1 1303S '73
&VW Typ1 Owal '56
&VW Typ3 1500 '62
&VW T3 Prycza '86
www.garbus-lubon.xx.pl
9 września 2010, 19:14
marjas napisał(a):Kiedyś na allegro widziałem takie dostosowanie elementów typa 1 do typa 4 :P
Zdjęcie nie zachowało się

I to jest kwintesencja tematu...
12 września 2010, 12:23
majki napisał(a):ja powiem tak. odnośnie pomagania lub nie. nie zabieram się za projekt jesli nie mam żadnych podstaw teoretycznych. Ty pytasz niekiedy o sprawy, które są oczywiste i mozna je bez problemu znaleźć na forum. nikt Ci w jednym wątku nie wytłumaczy wszystkiego. Warto czasem kupić ze 2 ksiązki, poprzeglądać wszystkie linki i poszukać na dodatek coś samemu. /size][/i][/color]

hehe nawet nie wyobrażasz sobie ile czasu spędzilem stusiując linki itp o dieslach i o kręcenieu i jest mnóstwo osób które piszą o czynmś czego nigdy nie zrobiły i nawet nie spróbowały.
poza tym dopóki nie masz czegoś w rękasz, nie odkręciz czegoś, nie obejrzysz, nie wyłapiesz tego w np. tekciena jakiejś amerykańskiej czy chociaż polkiej ztronce.
przynajniej ja tak mam
poza tym znalazłem to
http://www.terrystaley.com/beetle/why_type4.htm
niby przewaga dla typ4 no ale wiadomo koszta wyższe, ale ja nie mam zamiaru tym jeździć jutro ani też za rok( tzn. jeżdzić na 1/4 mili z wynikiem 10 sekund do 200km/h)
12 września 2010, 21:32
mozna kupic rozne zestawy chlodzenia, ktore pozwalaja na instalacje typ4 w garbusie - poczawszy od zestawu z CSP, przez poziomego Riecherta (axial cooling), conajmniej dwoch rozwiazan przy uzyciu wiatraka z porsche 911 (rozwiazanie Willibalda i Ahnendorp) po rozwiazanie Jake'a Raby'ego. Pewnie jest tego wiecej - czesci nie widzialem, o czesci w tej chwili nie pamietam. mozesz tez zmajstrowac sobie obudowy wykorzystujac tylko dmuchawe od garba. niekoniecznie musi to wygladac jak silnik na zdjeciu powyzej w tym watku. Chlopaki z Inowroclawia (3 auta) maja oblachowanie wlasnej roboty i wyglada to nienajgorzej.

tyle o chlodzeniu. zajrzalem tez na strone, ktora przywolales powyzej. jest tam jedno stwierdzenie, ktore zwrocilo moja uwage: performance parts are a bit more expensive and harder to find for the Type 4.

w praktyce wyglada to tak, ze czesci do typ4 sa okolo 2-4 razy drozsze niz do typ1 - zaleznie od tego co to za czesc. wez to pod uwage jesli masz jakies mocno wyuzdane plany co do koncowego ksztaltu i parametrow tego silnika.

pozdrawiam,
albin
pozdrawiam,
albin

VW 1200 Sparkafer 1973
Porsche 911S 1976
VW T2b Westfalia 1978
VW 412LE - na razie sam napis:D
12 września 2010, 21:48
jabcok20 napisał(a):
majki napisał(a):ja powiem tak. odnośnie pomagania lub nie. nie zabieram się za projekt jesli nie mam żadnych podstaw teoretycznych. Ty pytasz niekiedy o sprawy, które są oczywiste i mozna je bez problemu znaleźć na forum. nikt Ci w jednym wątku nie wytłumaczy wszystkiego. Warto czasem kupić ze 2 ksiązki, poprzeglądać wszystkie linki i poszukać na dodatek coś samemu. /size][/i][/color]

hehe nawet nie wyobrażasz sobie ile czasu spędzilem stusiując linki itp o dieslach i o kręcenieu i jest mnóstwo osób które piszą o czynmś czego nigdy nie zrobiły i nawet nie spróbowały.
poza tym dopóki nie masz czegoś w rękasz, nie odkręciz czegoś, nie obejrzysz, nie wyłapiesz tego w np. tekciena jakiejś amerykańskiej czy chociaż polkiej ztronce.
przynajniej ja tak mam
poza tym znalazłem to
http://www.terrystaley.com/beetle/why_type4.htm
niby przewaga dla typ4 no ale wiadomo koszta wyższe, ale ja nie mam zamiaru tym jeździć jutro ani też za rok( tzn. jeżdzić na 1/4 mili z wynikiem 10 sekund do 200km/h)

Przychylam się mimo wszystko do słów Majkiego. Projekt garbus z typ 4 (w ogóle projekt szybki garbus) w tym kraju to temat niestety dla wielu nie do przeskoczenia. Jeśli ma się coś zrobić dobrze, to zawsze będzie kosztować. I to słono. Ja wiem że to tylko garbus i a typ 4 to tylko silnik od jakiegoś tam starego busa. Tak się składa, że znam wiele przypadków ludzi mocno zdeterminowanych, by osiągnąć jakiś tam efekt w dziedzinie szybkich starych VW i w tym kraju ten temat rodzi się bólach wielkich.
Nie chce Cię zniechęcać, ale realnie patrząc na temat, jeśli nie ma się dużego doświadczenia właśnie w tej konkretnej materii (bo z całym szacunkiem, ale większość doświadczeń z silników chłodzonych wodą można schować sobie do kieszeni) i/lub kilkunastu do kilkudziesięciu kilo złotych, to lepiej sobie darować przyszłych frustracji.
Ja wiem, że na zachodzie i tak dalej, ale u nas to ze świecą szukać takich, którym się ta sztuka udała. Zwłaszcza w dziedzinie typ 4.

Zanim coś zrobisz, wydasz kasę, to przede wszystkim szukaj wiedzy. To kosztuje znacznie mniej niż kolejne szlify, części, czas i nerwy.
Wiem co mówię.
Zdjęcie nie zachowało się
http://california-look.pl/
12 września 2010, 23:31
ok. dzięki Panowie, normalna odpowiedz bez wyśmiewania itp. rozumiem że aby złożyć silnik typ 4 to potrzebuję niewyobrażalnych nakładów jak dla mnie,(pewnie z 40 tysia) do tego z 3-4 silniki typ 4 na zapas. do tego dochodza skrzynie, półoie itp.

ale coś wyczytałem o tłokach z volvo 2,3 turbo .
jak to wygląda z tymi tłokami?
czy trzeba rozwiercać cylindry?

silnika jeszcz nie odpaliłem bo brakuje mi chłodzenia i rozruznika, do tego instalacja to katastrofa.
poza ym mam silnik 1.3 tzw złom i zobaczymy co sie kryje w środku takiego boxera.

ktos pisał, że chłodzenie z typa 1 jest niewystarczające do typ4.
jak to jest ? jest sens to modzić czy nie?
da radę zrobić chłodzeni z typ 1 do typ4 z wykorzystaniem altka , czy mui być tylko i wyłącznie prądnica?
13 września 2010, 02:28
jabcok20 napisał(a):ok. dzięki Panowie, normalna odpowiedz bez wyśmiewania itp. rozumiem że aby złożyć silnik typ 4 to potrzebuję niewyobrażalnych nakładów jak dla mnie,(pewnie z 40 tysia) do tego z 3-4 silniki typ 4 na zapas. do tego dochodza skrzynie, półoie itp.

ale coś wyczytałem o tłokach z volvo 2,3 turbo .
jak to wygląda z tymi tłokami?
czy trzeba rozwiercać cylindry?

silnika jeszcz nie odpaliłem bo brakuje mi chłodzenia i rozruznika, do tego instalacja to katastrofa.
poza ym mam silnik 1.3 tzw złom i zobaczymy co sie kryje w środku takiego boxera.

ktos pisał, że chłodzenie z typa 1 jest niewystarczające do typ4.
jak to jest ? jest sens to modzić czy nie?
da radę zrobić chłodzeni z typ 1 do typ4 z wykorzystaniem altka , czy mui być tylko i wyłącznie prądnica?

Jeśli chodzi o chłodzenie to są gotowe zestawy o których pisał Albin o ile dobrze pamiętam. Z chłodzeniem w silnikach chłodzonych powietrzem nie polecałbym eksperymentować, bo to się bardzo drogo mści - postawiłbym na sprawdzone rozwiązanie.
Jeśli chodzi o kasę, hmmm... Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, bo to zależy od konfiguracji, ale zasada jest rzeczywiście taka, że performance graty to typ 4 są przynajmniej 2 razy droższe niż do typ 1. A jak zaczniesz wymieniać, to jedna zmiana pociąga drugą... I się zaczyna...
Mój kolega zbudował w kilku rzutach taki 2.4L typ4 z chłodzeniem Porsche i mam jakieś pojęcie o rzędzie wielkości, ale z grzeczności nie pytałem o konkretne kwoty.... Chyba nie pomyliłeś się bardzo. Może wyjść taniej robione za jednym razem bez poprawiania.
Zdjęcie nie zachowało się
http://california-look.pl/
13 września 2010, 09:00
jabcok20 napisał(a):ktos pisał, że chłodzenie z typa 1 jest niewystarczające do typ4.
jak to jest ? jest sens to modzić czy nie?
da radę zrobić chłodzeni z typ 1 do typ4 z wykorzystaniem altka , czy mui być tylko i wyłącznie prądnica?

Jesli masz wiecej umiejetnosci klepania blach niz negatywny przyklad powyzej, to pewnie warto. Mozesz obejzec sobie, jak wyglada zestaw - przejsciowka na stronie custom speed parts i sam zdecyduj, czy dasz rade to skopiowac.
W Garbusie tez wystepowala pradnica, nie ma problemu.
Rozebralbym to 1.3, bo jesli jest w stanie do uratowania, to z nim bedzie raczej latwiej i przyjemniej... ale jesli myslisz o budzecie rzedu kilkuset czy tysiaca kilkuset zl to tez nic z tego nie wyjdzie, o ile nie zadowoli Cie rasowanie w rodzaju pomalowania oblachowania na kolorowo.
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
13 września 2010, 13:33
No dobra jestem nastawiony na przerabianie oblachowania z typ 1 na typ 4 .
ale jeśli istnieje konkretny przykład tego złego zastosowania i przegrzania to podajcie.
to samo się tyczyło sdi gdzie wszyscy piali , że nie ma sensu, że brak mocy , ze słabe itp. a okazało sie inaczej, zupełnie inaczej, więc nie ma kręconego sdi 1.7 w necie nigdzie poza moim;]
rozumiecie... jak piszecie cos o np. przerabianiu tego i owego , że nie pasuje itp. to prosze o wypowiedz osoby, które coś takiego robiły/widziały ew. gdzie przeczytały itp.
A to u góry jest zrobione kiepko, widac od razu , niepomalowane, źle spasowane i rozkręcone.
jestem z zawodu także blacharzem i nauczyłem sie robić coś porządnie za jednym razem, żeby nie poprawiać...
19 września 2010, 22:21
Witam ! Jestem właśnie na etapie budowy układu chłodzenia do silnika typ IV, dlatego pozwalam sobie na ten wpis. Poszukując informacji na ten temat natrafiłem na różne rozwiązania:
-Wiatrak z Porsche
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop2/front/s…0&sort=&all=
- CSP - obudowy cylindrów z "żywicy" na które zakłada się Obudowę wiatraka z T1
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/cshop2/front/s…0&sort=&all=
- DTM- Jake Raby
http://www.aircooledtechnology.com/type1/dtm/index.htm
-IMPI - Południowa Afryka ( nie mylić z EMPI z powodu nazwy , IMPI oznacza w języku Zulusów - Wojownika , ani z DTM z powodu wyglądu - inne rozwiązania techniczne - chłodnica pozostaje w oryginalnym miejscu Typu IV )
http://www.youtube.com/watch?v=RM3C_Q9j_MY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QsHEyboLXd0&feature=related
-Next Gen USA - Joe Cali - (jak zrozumiałem to tą konwersję zainteresowany jest kolega)
http://aircooledtech.com/type4_upright_conversion/finished_pictures/

Oczywiście występują też inne bardziej autorskie rozwiązania ale żeby nie zaśmiecać wątku odpuszczę sobie dalsze wymienianie.
Jeżeli chodzi o cenę budowę silnika typ IV większość osób wypowiadających się w tym temacie ma rację, że przekracza ona znacznie
kwotę budowę silnika T1 . Wszystko zależy co chcemy uzyskać i jak wiele chcemy zmienić. Moim zdaniem warto powalczyć.
No i na koniec : Staram się nie pisać za często ( co widać po ilości moich wpisów :) ale staram się też uważnie czytać co inni piszą. Kolejny raz poruszany jest temat tłoków od Volvo - Może ujawni się ten co stworzył to niesamowite rozwiązanie i podzieli się ze wszstkimi jak to zrobił. Sam dałem się wpuścic w ten kanał i przeszukałem cały katalog tłoków do Volvo - NIE ZNALAZŁEM tłoków, które mają wszystkie parametry zgodne ze specyfikacją tłoków do Typ IV . Tłoki Volvo b23 benzyna mają i owszem śrdnicę 96mm ale swozeń jest umieszczony na zupełnie innej wysokości. Proszę nie powtarzajmy nie do końca sprawdzone wiadomości.
Przepraszam ze tak długo ale musiałem wyrobić normę na następne kilka lat :)
19 września 2010, 22:35
Krzysiek, ale czy swozen w busowym typ IV jest na "odpowiedniej" wysokosci? Nie wchodzilem w to gleboko, ale z tego co pamietam to glownym powodem dla ktorego ludzie kombinuja z innymi tlokami jest to, ze busowe 2.0 ma niski stopien sprezania. 914 miala chyba inne tloki (?) ale one sa chyba znacznie drozsze (?).
"Nie ubliżając na glebę patrzę się dość negatywnie."
Dzięki temu rzadziej się potykam.
19 września 2010, 23:37
servicar napisał(a):-Next Gen USA - Joe Cali - (jak zrozumiałem to tą konwersję zainteresowany jest kolega)
http://aircooledtech.com/type4_upright_conversion/finished_pictures/
dokładnie. potrzeba 2 kompletne górne obudowy. jutro jadę po 2 następne, do tego trzeba obudowę wiatraka uciąc w miejscu gdzie się mieści chłodnica w typ 1 gdyż jest za szeroka i obudowa ni mieści się pomiędzy kolektory dolotowe.
Dla blacharza 1-2h roboty.
Nie ma sensu przerabiać bez dodatkowych obudów bo obudowa musi być dokładnie spasowana aby powietrze chłodzące nie uciekało bokiem.

aha jak montują chłodnicę jeśli nie w obudowie?
mam podstawke pod filtr z wyjśicami na chódnicę ale w niej olej będzi echłodzony cały czas chyba że termostat w niej jest nadal sprawny:]

← Rasowanie