Budowa turba - wiedza i praktyka...

qubek napisał(a):Ale turbo "ciut" zmienia sytuacje. Nie masz juz podcisnienia, tylko nadcisnienie. To nie jest kwestia przykrecenia zaworka od gazu, mikser dziala w radykalnie odmiennych (odwrotnych) warunkach od tych, do ktorych zostal zaprojektowany.

Czemu mam miec nadcisnienie?? Pisałem o gaźniku przed turbo, który pracuje w takich samych warunkach jak i bez turbo. Mikser działa w dokładnie tych samych warunkach. Parownik tez bo sterowanie podcisnieniowe byłoby podłaczone do gaźnika, który jak pamiętamyw tej sytuacji pracuje podciśnieniowo.

PaweL napisał(a):problem że w turbo jest bardzo ważne żeby mieszanka nie była za uboga

Garb 1600 z turbo ile bedzi meć km?? niech ma 130 (w bardzo optymistycznej wersji) 130km to powiedzmy tyle co ma volvo mojego ojca, jeśli parownik daje odpowiednią dawkę mieszanki w całym zakresie obrotów dla tego duzego przeciez silnika (2,3) to dlaczego miałby dawać nieodpowiedni skaład dla 1600turbo?? nie kumam

PaweL napisał(a):Ogólnie to jak się ma turbo (szczegulnie dokładane) to raczej idzie się w kierunku lepszego paliwa w stylu 98 lub v-power99

ale lpg ma ponad 100oktanów tylko nizszą wartość opałową niz benzyna

PaweL napisał(a):gaz ma wyższą temp spalania w takim układzie EGT rośnie wiec jest większe prawdopodobieństwo że "spłyną" ci tłoki.

zgadza sie, i trzeba było by pewnie zastanowić sie nad jakimś intercoolerem, z tego co patrzyłem nie jest to jakieś strasznie drogie urzadzenie

PaweL napisał(a):(...)rozwiązaniem dla lubiących lpg(...)

są tacy?? Ja gdyby było mnie stać to wolałbym śmigać na benzynie, ale 4,35 VS 1,86 Mimo wszystko bym pchał zarówno na dwa gaźniki jak i na turbo,
moze gdybym miał dwa auta.....

Łysy napisał(a):Garb 1600 z turbo ile bedzi meć km?? niech ma 130 (w bardzo optymistycznej wersji) 130km to powiedzmy tyle co ma volvo mojego ojca, jeśli parownik daje odpowiednią dawkę mieszanki w całym zakresie obrotów dla tego duzego przeciez silnika (2,3) to dlaczego miałby dawać nieodpowiedni skaład dla 1600turbo?? nie kumam

PaweL napisał(a):gaz ma wyższą temp spalania w takim układzie EGT rośnie wiec jest większe prawdopodobieństwo że "spłyną" ci tłoki.

zgadza sie, i trzeba było by pewnie zastanowić sie nad jakimś intercoolerem, z tego co patrzyłem nie jest to jakieś strasznie drogie urzadzenie

Nie wiem jak wysterować gaz bo nigdy tego nie robiłem może masz racje i nie będzie problemu.

Co do coolera to na EGT on nic nie pomoże ....
Cooler to chłodnica powietrza już doładowanego a EGT to temperatura spalin.

Łysy napisał(a):

qubek napisał(a):Ale turbo "ciut" zmienia sytuacje. Nie masz juz podcisnienia, tylko nadcisnienie. To nie jest kwestia przykrecenia zaworka od gazu, mikser dziala w radykalnie odmiennych (odwrotnych) warunkach od tych, do ktorych zostal zaprojektowany.

Czemu mam miec nadcisnienie?? Pisałem o gaźniku przed turbo, który pracuje w takich samych warunkach jak i bez turbo. Mikser działa w dokładnie tych samych warunkach. Parownik tez bo sterowanie podcisnieniowe byłoby podłaczone do gaźnika, który jak pamiętamyw tej sytuacji pracuje podciśnieniowo. Exclamation

A ja myslalem ze to moj ojciec w nubirze ma problemy ze strzalami w kolektor

Dodatkowo jest jeden problem. Musialbym pokopac zeby znalezzc szczegoly bo nie zglebialem tego zbyt dokladnie, ewentualnie Tomek sie dowie wczesniej:
W turbodoladowancu bardzo zmieniaja sie warunki w zaleznosci od tego czy turbina dziala czy nie, czy masz gaz czy nie.... Na to musi reagowac aparat i mieszanka. Tu nie wystarczy progresywny sposob w jakim to dziala w atmosferyku, nawet ze wszystkimi wzbogaceniami i dodatkami jakie zazwyczaj spotyka sie w realnych konstrukcjach. Czy parownikiem temu sprostasz?

Bolt-ony do 1600 maja zazwyczaj kolo 90 koni. Dobrze przemyslane i zparojektowane przez ludzi ktorzy maja w tym doswiadczenie.

qubek napisał(a):Bolt-ony do 1600 maja zazwyczaj kolo 90 koni. Dobrze przemyslane i zparojektowane przez ludzi ktorzy maja w tym doswiadczenie.

tylko?? Myslałem że wiecej, kiedyś Marcy$ pisał ze 1600T bedzie podobnie mocne jak 1914. To 1600 na dwóch gaźnikach+wydech ile km osiągają ??

Roznie. Jezeli mialbym spekulowac to 60-75 koni

A gdzie bys chcial ten intercooler wsadzic ? rozumiem ze za turbo. Wiedz mieszanaka gazowo powietrzna przelatywala by przez turbo do coolera a potem do kolektora dolotowego
Pomijam juz sam pomysl przepuszczania mieszanaki gazowo powietrznej przez cooler ale pomysl jeszcze co by bylo w przypadku wstecznej detonacji.

Subaru turbo gaz i garbus turbo gaz to dwie rozne sprawy. W subaru zwykle jest klasyczny ukalad turbo-intercooler-dolot z przepustnica i wtryski podajace paliwo. W garbusie mamy gaznik (pelniacy tez role przepustnicy turbo dolot.
W subaru i innych autach turbo mozna zastosowac miksery cisnieniowe robione do turbo. W garbusie jesli robic system gaznik turbo dolot moim zdaniem ciezko bedzie bez odpowiedniego sterowania ustawic mikser tak zeby albo nie bylo za ubogo na gorze albo za bogato na dole.
Tak czy inaczej powodzenia bo zeby to dobrze dzialalo to trzeba bedzie duuuuuzo roboty i szczescia.

qubek napisał(a):Jezeli mialbym spekulowac to 60-75 koni

w sumie fabryczny 1600 powinien mieć 50-55km wiec myslałem ze bedzie raczej 70-80

"LOQU napisał(a):gdzie bys chcial ten intercooler wsadzic ? rozumiem ze za turbo

za filtrem powietrza, przed mikserem, gaźnikiem i turbo, standardowo tak jak sie intrercoolery montuje chyba

LOQU napisał(a):W garbusie jesli robic system gaznik turbo dolot moim zdaniem ciezko bedzie bez odpowiedniego sterowania ustawic mikser tak zeby albo nie bylo za ubogo na gorze albo za bogato na dole.

Trzebabyłoby sprawdzić empirycznie, wg mnie jesli gaźnik by działał dobrze, to gaz tez powinien, ale moge sie oczywiscie mylić. Zazwyczaj w "normalnej" sytuacji gaz dużo łatwiej wyregulować niz gaźnik

qubek napisał(a):A ja myslalem ze to moj ojciec w nubirze ma problemy ze strzalami w kolektor

mi garb nigdy nie strzelił Powaznie ani razu sie niezdarzyło, Natomiast mojemu staruszkowi w volvo tak, a była to kwestia jakości gazu

Łysy napisał(a):za filtrem powietrza, przed mikserem, gaźnikiem i turbo, standardowo tak jak sie intrercoolery montuje chyba

Cooler musi być za turbo inaczej to nie ma sensu.

Łysy napisał(a):

qubek napisał(a):Jezeli mialbym spekulowac to 60-75 koni

w sumie fabryczny 1600 powinien mieć 50-55km wiec myslałem ze bedzie raczej 70-80

Fabryczny mial od circa 45 do 50

PaweL napisał(a):Cooler musi być za turbo inaczej to nie ma sensu.

dlaczego niby?? A co za różnica, czy powietrze z temp. wyjsciowej (otoczenia) zostanie schłodzone shłodzone i potem zostanie podgzane przez turbinę, czy zostanie najpierw ogzane przez turbine od temp. wyjsciowej a potem ochłodzone przez cooler. Napewno sa róznice, ale ja widziałem intercoolery montowane przed turbo, z założonym na wejściu do nich stożkiem. Wiec nic nowego nie wymyslam i niezamerzam wymyslać

Niechce wcale wprowadzać "nowych rewolucyjnych" metod tuningu staram sie teoretycznie ustalić jak najmniejszym kosztem zbudować silnik z turbo, wg sprawdzonych metod. Czy w tym co napisałem (no moze poza zasilaniem gazem ) jest coś rewolucyjnego i cos czego sie nierobi i nierobiło??

No wlasnie to zasilanie gazem

Łysy napisał(a):dlaczego niby?? A co za różnica, czy powietrze z temp. wyjsciowej (otoczenia) zostanie schłodzone shłodzone i potem zostanie podgzane przez turbinę, czy zostanie najpierw ogzane przez turbine od temp. wyjsciowej a potem ochłodzone przez cooler. Napewno sa róznice, ale ja widziałem intercoolery montowane przed turbo, z założonym na wejściu do nich stożkiem. Wiec nic nowego nie wymyslam i niezamerzam wymyslać

Niechce wcale wprowadzać "nowych rewolucyjnych" metod tuningu staram sie teoretycznie ustalić jak najmniejszym kosztem zbudować silnik z turbo, wg sprawdzonych metod. Czy w tym co napisałem (no moze poza zasilaniem gazem ) jest coś rewolucyjnego i cos czego sie nierobi i nierobiło??

Ja temat znam z praktyki niestety na razie tylko w silnikach TDI
I dam taki przykład temp. za filtrem przed turbo wynosi przy temp. otoczenia 30 stopni przy dobrym układzie doprowadzenia powietrza do filtra ponad 35 stopni. Za sprężarką przed cooleram przy szybkiej jeździe temp. wynosi ponad 100stopni. Na seryjnym coolerze umieszczonym w nadkolu temp. ZA coolerem wynosi ponad 90 wtedy ogranicznik termiczny obcina doładowanie . Z dobrym coolerem temp. za coolerem wynosi około 30-40 stopni i wtedy jest ok.
I teraz mając cooler przed turbo to raz że będzie to dawało taki efekt jak cooler w wolnossacym dwa nawet jak schłodzi to powietrze do odpowiedniej temp. to i tak turbina podgrzeje do zbyt dużej.

A turbo w dieslu pracuje na dodatek w nizszych temperaturach niz w benzynie?

qubek napisał(a):A turbo w dieslu pracuje na dodatek w nizszych temperaturach niz w benzynie?

W mocno zrobionym dieslu mieliśmy 800 bez dymu i 850 z dymem
W mocnych benzynach EGT dochodzi do 950 stopni.
A w jednym aucie wyskoczyło nam około 1100 stopni i troszkę się tłoki przypaliły

tak czytam i czytam... i Lysy mnie zaskoczyl... jak mozna dac cooler przed turbo??? bez sens. my w busie jak cielismy 110 MPH to monitorujac temp za coolerem w dolocie oscylowala ona od 43-62C a temp glowic 135-150 pare (przypomne bus na trothle bodies wtryskach i turbo okolo 500KM - 13,2 s/1/4 mili) a turbo dosc spore jak na ten system bo T3 hybrid... nie mierzylem temp przed turbo, nastepnym razem i to ale sadze ze jest ona wysoooka za wysoka ale mamy na to sposob na wyscigi )) banalny ale w 100% dzialajacy niestety sprawdza sie tylko w przypadku wyscigow ale mozna by pomyslaec nad tego typu systemem na codzien...